2015-10-05, 14:42
  #541
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Krim tillhörde Ryssarna fram till 1954 och hade då tillhört Ryssland i nästan 200 år, den kriminella kommunist regimen gav Ukraina krimhalvön utan att fråga befolkningen och nu tog Putin tillbaka ön som hela tiden borde tillhört Ryssland. Det är snarare Krim som kom tillbaks dit den tillhörde hela tiden, du har förstått allt helt bakvänt.
Innan dess hade Krim tillhört tartarena i 300 år, enligt ditt sätt att tänka borde de ha större rätt till landet då?

För övrigt, Finland hade varit en del av Sverige i 600 år när Ryssland tog det 1809. Kan vi få tillbaka det tack?
Citera
2015-10-05, 15:14
  #542
Medlem
Whitewidow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Innan dess hade Krim tillhört tartarena i 300 år, enligt ditt sätt att tänka borde de ha större rätt till landet då?

För övrigt, Finland hade varit en del av Sverige i 600 år när Ryssland tog det 1809. Kan vi få tillbaka det tack?

Majoriten av befolkningen vill tillhöra Ryssland, majoriteten av befolkningen är av rysk härkomst, Ryssland har på alla plan än större legitimitet till landet än vad Ukraina har. Det vore något helt annat om befolkningen på ön inte alls ville tillhöra Ryssland, men nu så var det inte fallet.
Citera
2015-10-05, 16:05
  #543
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Majoriten av befolkningen vill tillhöra Ryssland, majoriteten av befolkningen är av rysk härkomst, Ryssland har på alla plan än större legitimitet till landet än vad Ukraina har. Det vore något helt annat om befolkningen på ön inte alls ville tillhöra Ryssland, men nu så var det inte fallet.
Du känner till att Ryssland deporterade majoriteten av tararerna och ersatte med eget folk? Hade du frågat finländarna 1810 om de ville tillhöra Sverige eller Ryssland hade de svarat "Sverige tack". Så när kan vi förvänta att få Finland överfört till oss?
Citera
2015-10-05, 16:23
  #544
Medlem
Whitewidow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Du känner till att Ryssland deporterade majoriteten av tararerna och ersatte med eget folk? Hade du frågat finländarna 1810 om de ville tillhöra Sverige eller Ryssland hade de svarat "Sverige tack". Så när kan vi förvänta att få Finland överfört till oss?

Har det någonsin varit en diskussion om Tatarerna från Ukrainas sida, de har ignorerats av båda parterna så det stärker inte på något sätt Ukrainas rätt till Krim. Vill du att Krim blir en självständig nation, om inte så står det mellan Ukraina eller Ryssland och mellan dessa nationer så har Ryssland genom historiska och demografiska skäl en större legitimitet.
Citera
2015-10-05, 16:38
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Har det någonsin varit en diskussion om Tatarerna från Ukrainas sida, de har ignorerats av båda parterna så det stärker inte på något sätt Ukrainas rätt till Krim. Vill du att Krim blir en självständig nation, om inte så står det mellan Ukraina eller Ryssland och mellan dessa nationer så har Ryssland genom historiska och demografiska skäl en större legitimitet.

Icke sa Nicke.

Ryssland skrev 2004 under det Rysk Ukrainska gränsavtalet där Ryssland slår fast att Krim tillhör Ukraina. Undertecknare var Putin.

Iom det är och förblir det en ren och skär ockupation. Något även FN har fastställt
Citera
2015-10-05, 22:57
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Innan dess hade Krim tillhört tartarena i 300 år, enligt ditt sätt att tänka borde de ha större rätt till landet då?

För övrigt, Finland hade varit en del av Sverige i 600 år när Ryssland tog det 1809. Kan vi få tillbaka det tack?

Tatarerna bodde både på Krim och i egentliga Ukraina, har jag rätt? Mazepa drog väl vida omkring? Vill du portionera ut delar av Ukraina till tatarerna? Tror inte det. Jag vet något om tatarernas lidanden och jag har sympati för dem, men politiskt är det idag inte möjligt för dem att få en egen stat. På Krim får de språk- och landrättigheter och det är en stor framgång för dem. Från Kiev fick de ingenting.

Du jämför Finland och Krim. Att försöka återansluta Finland till riket vore vansinne. Den nordiska lösningen med fria stater är ett fredsexempel i världen. Finnar, norrmän och islänningar mår bäst när de får bestämma själva. Likadant med Krim-borna och de valde Ryssland, det var deras val. Ryssland eller EU är Ukrainas val och jag talar om folket, inte eliten.

Finland förlorades i krig och kungen var klok nog att förstå det. Norge fick gå sin egen väg utan ett skott. Ett exempel för Ukraina- som såg Krim bryta sig loss nästan utan ett skott och hoppade på Donbass istället. Revanchism, som skadade både Ukraina och Donbass. Nog ser du såren.
Citera
2015-10-05, 22:58
  #547
Medlem
muslemhunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Har det någonsin varit en diskussion om Tatarerna från Ukrainas sida, de har ignorerats av båda parterna så det stärker inte på något sätt Ukrainas rätt till Krim.
"Ukrainas rätt till Krim"??? Vilka länder har inte rätt till hela sitt territorium i dag, om vi tar Europa??
Vad gäller tatarerna har Ukraina aldrig deporterat några tatarer från Krim som deras nuvarande herrar gjort. Så de grova brotten stärker väl inte Rysslands anspråk, eller?
Citera
2015-10-05, 23:00
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja. Putin klassas av många som världens rikaste man. Måste i så fall vara en astronomisk månadslön han får från ryska staten.

http://uk.businessinsider.com/former-kremlin-banker-putin-is-the-richest-person-in-the-world-until-he-leaves-power-2015-7?r=US&IR=T

200 miljarder dollar i förmögenhet. Inte illa jobbat.

Vad gäller turismen på Krim då. Jag kan tänka mig att den kan blomstra om ryssarna portas från EU och Turkiet. Kanske annars Syrien (med dess kustremsa i öster) blir ett nytt turistland exklusivt för ryssar, men Ryssland har väl redan gått utför innan den dagen blir verklighet.

Krim kan klara sig utan dina råd. De ser debila ut, för att uttrycka sig artigt. Det finns mycket bättre vägar.

Jag läste artikeln och övertygades inte. Anledningen är att VP är kristen och att jag 1999 hörde samma västpropaganda mot Milosevic. Nu är han död och inga dolda pengar hittades. Det var bara snack. Propaganda.

VP har makt, otrolig makt, men han hatar korruption. Han behöver aldrig vara hungrig, men han berikar sig inte på andras bekostnad, han stjäl inte. Glöm den ukrainska och västerländska propagandan.

Detta sagt, så hatar jag också korruption. Är villig att dra ned byxorna på vilken politiker som helst, som suger ut oss.
Citera
2015-10-05, 23:16
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att Ryssland snart är en skugga av sin forna jag verkar svårt att ta till sig om man inte ser verkligheten. Ryssland är ju ingen stormakt i klass med Giganterna Kina och USA. Putin spelar i knattelaget i jämförelse. Trots allt så är det den ekonomiska styrkan som alltid vinner matchen
och där är Ryssland långt bakom väst. Visst Krim kan vara förlorat efter att Putin våldfört sig på halvön men det kostar Ryssland enorma summor som skulle behövts för att rusta upp ett nedgånget Ryssland med ofta medeltida infrastruktur. Och Krimborna lär inte vara glada åt eländet dom hamnat i där man känt sig tvingade att rösta "rätt" i ett illegalt val. Kan det bli värre? Ja troligen om Putin får härja i regionen utan att någon tar honom i örat, eller ännu bättre, får bort honom från makten så Ryssland kan återgå till att reformeras för allas bästa. Nu körs Ryssland än en gång mot möjlig bankrutt med full fart. Kina nickar gillande åt Rysslands dilemma medan Kinas handel med väst blomstrar till gagn för just giganterna USA och Kina.

VP "våldförde" sig inte på Krim. Folket röstade med överväldigande majoritet för självständighet och sedan kom anslutningen till Ryssland. Ser du inte hur politiker från många länder redan har accepterat faktum?

Ingenting jag säger kan övertyga dig. Din position är låst. Du tror att Ryssland är på väg ned och att Ukraina är det nya Klondyke. Studera de ekonomiska siffrorna och acceptera verkligheten. Ryssland har ekonomiska problem, ja, men de kan inte alls jämföras med Ukrainas. Studera mina inlägg i Ukraina-tråden. Ukraina har i 24 år haft en sämre BNP-utveckling än fattiga afrikanska Zimbabwe och källan är Världsbanken. Förstår du? VP ökade ryssarnas köpkraft, köpkraft inte lön, trefalt på 14 år och det var exceptionellt.

Knattelaget? Vet du att det svenska fredsforskningsinstitutet Sipri studerade ryska relativpriser istället för att uppskatta den ryska upprustningen enligt dollarkursen? Slutsatsen var att den ryska upprustningen var mycket underskattad och det var för för flera år sedan. När kronan var svag på 1990-talet, så hade industriella Sverige en sämre BNP per capita än agrala Grekland - en helt falsk siffra, som bara berodde på den svaga svenska valutakursen.

Vi talar om en stormakt, som vad gäller enbart kärnvapen kan matcha USA mer än vad Kina kan. Ryssland återhämtar sig fortfarande efter Sovjets fall. Det går med expressfart och processen kan vara avslutad om kanske bara fem år och det trots sanktionerna. Nya vapen och krigsmateriel tas fram. Såg du hur chockat väst reagerade på Armata-tanken? Hur en svensk pensionerad officer sade att bara Ryssland och Sverige hade stridsplan av klass? Vi har också bra stridsskepp, speciellt ubåtar, men saknar en värnpliktsarmé a la Ryssland och kloka Finland. Vi saknar också kloka politiker.

Det är förfärligt att våra svenska politiker bara administrerar förfallet och inte bygger ett starkt svenskt försvar - utan kolonistatus i Nato. Ryssland har inget intresse av Sverige, men i ett spänt läge kan vad som helst hända och vi måste vara starka för att kunna vara neutrala. Undvika krig, som vi tidigare framgångsrikt har gjort flera gånger.

Krim satte igång en process med rötter i Kosovos självständighet 1999. Där ägde ingen folkomröstning rum. Jag ser det som Natos annektering av Kosovo med en alldeles enorm amerikansk militärbas och enorma vinster för utländska spekulanter, som profiterar på Kosovos mineralresurser snodda från Serbien. De som godkände denna landsdelning skriker som stuckna grisar över Krim och jag finner det vedervärdigt.
Citera
2015-10-05, 23:46
  #550
Medlem
muslemhunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare

Ryssland har inget intresse av Sverige, men i ett spänt läge kan vad som helst hända och vi måste vara starka för att kunna vara neutrala.
Inget intresse av Sverige? O ändå ylar de som stuckna grisar när vi pratar NATO här?
Av Ukraina överfallet har vi lärt oss att Ryssland inte vet vad ordet "neutralitet" betyder. Finland har lärt sig samma sak tidigare.
Citera
2015-10-06, 00:39
  #551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Krim tillhörde Ryssarna fram till 1954 och hade då tillhört Ryssland i nästan 200 år, den kriminella kommunist regimen gav Ukraina krimhalvön utan att fråga befolkningen och nu tog Putin tillbaka ön som hela tiden borde tillhört Ryssland. Det är snarare Krim som kom tillbaks dit den tillhörde hela tiden, du har förstått allt helt bakvänt.

Så om någon historiskt har våldfört sig på en befolkning så är det ok att våldföra sig på samma befolkningen återigen?


Låter som klassisk rysk logik. Dvs inte logiskt alls
Citera
2015-10-06, 17:16
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
VP "våldförde" sig inte på Krim. Folket röstade med överväldigande majoritet för självständighet och sedan kom anslutningen till Ryssland. Ser du inte hur politiker från många länder redan har accepterat faktum?

Först invarderade ryssland Krim. Sen riggade man falska val och sen var det dags för anshluss.
Totalt sett är det 10 länder i världen som har godtagit den ryska annekteringen av Ukrainskt territorium.

Intresant nog är inget av de länderna direkt kända för demokrati ...

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Ingenting jag säger kan övertyga dig. Din position är låst.

Den enda med en låst position är väl propgandaspridaren vedhuggare som blir mer och mer desperat över att hans ryska och uppenbart falska propaganda inte fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Krim satte igång en process med rötter i Kosovos självständighet 1999. Där ägde ingen folkomröstning rum. Jag ser det som Natos annektering av Kosovo med en alldeles enorm amerikansk militärbas och enorma vinster för utländska spekulanter, som profiterar på Kosovos mineralresurser snodda från Serbien. De som godkände denna landsdelning skriker som stuckna grisar över Krim och jag finner det vedervärdigt.

Jo att en rysk lakej är desperat över att resten av världen inte godtar ryska övergrepp är inte så konstigt men för resten av oss så är det rätt uppenbart hur du återigen försöker förfalska historien.

Kosovos självständighet utlystes inte -99. -99 antog FN:s säkerhetsråd resolution 1244 som ger Kosovo ett stort självstyre inom Serbien. Den ger ingen självständighet alls.

Noterbar skillnad mot Krim är att Ryssland invarderade Krim utan krigsförklaring eller att vända sig till säkerhetsrådet.

Folkomröstningen i Kosovo ägde rum 26-30 september -91 så även där var det ren lögn från din sida.

Sen kan vi ju notera nästa skillnad. Kosovo förklarade sig självständigt 2008, Fn överlämnade frågan till internationella domstolen som slog fast att Ksosovos självständighetsförklaring inte stred mot internationell rätt.

FN har fastslagit att det ryska agerandet på Krim inte är ok med 100-11 i röstsiffror
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in