2015-09-24, 10:02
  #40369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
A


B




Vad är skillnaden på ovanstående två utsagor? Ett fel är ett fel oavsett hur man tråcklar sig fram till felet. Några "legitima" metoder för att uppnå en lögn existerar självfallet inte.

Det är ingen lögn för att man anpassat metoden. Det finns alltid felfaktorer i en OU så du kommer aldrig att uppnå något felfritt resultat. Alla undersökningar är mer eller mindre fel. Dessutom har olika metoder sina för och nackdelar.

En lögn är däremot att påstå att
respondenterna svarat på ett sätt som de inte gjort, då man friserat siffrorna i OUn. Som Liberta skrev gör inte gammelmedierna det sistnämnda då de inser att riskerna överväger fördelarna.
2015-09-24, 10:02
  #40370
Medlem
Lost-Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Konstigt.
Alla opinionsinstitut som har låga siffror för sverigedemokraterna har fel medan de son har höga siffror har rätt om man får tolka experterna på denna sida.
Oavsett det är även de låga siffrorna alldeles åt helvete för höga

Konstig slutsats, de institut som tolkas som trovärdiga här i tråden är de som har ett bra track-record gällande att mäta SD.s siffror, detta gäller i synnerhet YouGov och Sentio som legat nära valresultatet i flera val. Det har således ingenting med nivån på siffrorna att göra, hade tex Sentio historiskt legat 6-7% för högt för SD så hade inte detta institut ansetts vara trovärdigt idag när det levererar siffror på 27%.

Så enkelt är det. Ur det perspektivet, varför ska någon ta Ipsos "mätningar" på allvar?
2015-09-24, 10:06
  #40371
Medlem
SD fick 16,7 i mätningen nu hos ipsos och 10,5 i september 2014 före valet. Alltså har SD ökat 59 procent, eller 6,2 procentenheter sedan valet enligt DN:s mätningar, inte några ynkna procentenheter, som DN uppger i sin falska analys.

Sen har DN dessutom riggat upp det utdöende fp:s resultat i undersökningen. Rena storskojet alltså.
2015-09-24, 10:06
  #40372
Medlem
Scientia-Viss avatar
Specialbeställd undersökning av DN denna gång? Det enda institutet som indikerar nedgång för SD.

De måste så klart försvara sin patetiska kändiskampanj som saknade all relevans i världen.
2015-09-24, 10:11
  #40373
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Det kan väl till stor del förklaras av hur nära respektive institut prickade valresultatet. Och där var Yougov och Sentio betydligt bättre att bedöma SD än Sifo och DN:s institut (vad de nu heter).

Är det inte det rimligaste sättet att bedöma frågan även enligt dig? Eller är du bara tvärtom och tror främst på de institut som ger SD de sämsta siffrorna, bara för att det passar din åsikt. Inte heller särskilt seriöst, i så fall.

Att en metod var bäst för att mäta något för ett år sedan betyder dock inte att den är bäst nu. Allt beror på underliggande svarsbeteende...

Själv chansade jag innan denna månadens OUs att SD skulle gå ner i telefonundersökningar till följd av att media genom sin kampanj ökat skämsfaktorn för att svara "fel".

Jag hade förvisso "rätt" om nedgång - i Sifo och Ipsos - dock ökade man i Novus. Är förklaringen jag gav den rätta för de institut som gick ner? Det går inte att veta, även om det låter rimligt. Är det så lär det bli en rejäl lashback i telefonundersökningarna nästkommande månaderna när "flyktingvurmandet" i media lagt sig.

Hursomhelst kan ju allt även handla om statistiskt brus denna månaden - vem vet - kanske stod det "sanna" värdet egentligen still i panelundersökningarna? Kanske har det "sanna" värdet gått upp markant i telefonundersökningarna?


Vem vet? Just för närvarande är det helt enkelt oklart var trenderna i svensk opinion egentligen pekar, även om det såklart fortfarande är tämligen positivt för just SD - 2 plus i webbpanelerna och för telefonundersökningarna är det 1 stillastående, 1 plus och 1 minus.
__________________
Senast redigerad av Oformad 2015-09-24 kl. 10:19.
2015-09-24, 10:35
  #40374
Medlem
andersaanderssonas avatar
Idag kan vi konstatera att.

Det skiljer 10procent mellan sanning och lögn

Där det i Nordkorea reducerats till tondelar

Eftersom man räknar med de som befinner sig utomands och inte kan rösta.
2015-09-24, 10:36
  #40375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Hur tror ni EU:s uppgörelse om stärkta yttre gränser, "hot spots", mer pengar till Syriens grannländer och fördelning av flyktingar till EU-länder kommer påverka SD:s opinionssiffror?

Om uppgörelsen nu blir verklighet och fungerar, vilket jag i och för sig är skeptisk till, men om, så har ju hela flyktingfrågan förflyttat sig till en ny nivå, på sätt och vis utanför Sveriges kontroll. Sverige sköter inte själva den första bedömningen av flyktingskäl, utan den görs av EU. Och strömmen av asylsökande till Sverige kan tänkas minska.

Är detta Löfvens plan? Att utåt sett fortfarande vara positiv till en "generös flyktingpolitik", men i själva verket låta EU göra grovjobbet och i praktiken via EU realisera det SD hela tiden har sagt?

Som sagt, om det här fungerar, kan det då inte i ett slag ta SD:s viktigaste och mest vinnande argument från dem och i stort sett neutralisera hela flyktingfrågan? I så fall kan SD ha en tuff period framför sig i mätningarna.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/eu-motet-over

Givetvis kan det bli så. Man måste komma ihåg att många av SDs väljare inte ser sig som Sverigedemokrater utan röstar på partiet i brist på alternativ. Om invandringen skulle minska drastiskt kan det betyda en tillbakagång för SD. Kan också mycket väl tänka mig att Löfven avundsjukt sneglar på danska S men tvivlar kraftigt på att media och MP skulle tillåta Sverige att lägga sig på en europeisk "normalnivå".
2015-09-24, 10:38
  #40376
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Eftersom man räknar med de som befinner sig utomands och inte kan rösta.

Va?

Höll förvisso inte med om resten du skrev, men det här sista förstår jag inte vad du menar med.
2015-09-24, 10:49
  #40377
Medlem
Nostradumbasss avatar
Jag kollade och DN/Ipsos rapporterar 13.9% "osäkra väljare"-facket. Högt kan tyckas och garanterat gömmer sig en bunt SD väljare i den kategorin.

Agendarski at work
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2015-09-24 kl. 10:51.
2015-09-24, 10:53
  #40378
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keus
Det är ingen lögn för att man anpassat metoden. Det finns alltid felfaktorer i en OU så du kommer aldrig att uppnå något felfritt resultat. Alla undersökningar är mer eller mindre fel. Dessutom har olika metoder sina för och nackdelar.

En lögn är däremot att påstå att
respondenterna svarat på ett sätt som de inte gjort, då man friserat siffrorna i OUn. Som Liberta skrev gör inte gammelmedierna det sistnämnda då de inser att riskerna överväger fördelarna.


Ingen har påstått att Wolodarski lämnar fram en handskriven lapp med de siffror han vill ha. Det behövs inte när man med hjälp av viktning, urvalet av respondenter, användning av posten osäkra som expansionskärl, sätt att ställa frågan och metod att analysera svaren ger samma felaktiga utfall. Bedrägeri oavsett hur man man går tillväga.

Alla borde fundera över hur det kommer sig att just den tidning som deklarerat att man ska ägna sig åt agendasättande journalistik får ett mycket avvikande resultat för SD.

Alla bör också fråga sig på om Wolodarskis yttrande "om alla pratar om en uppgång för SD blir det en självuppfyllande profetia" är relevant i sammanhanget. https://www.youtube.com/watch?v=YXVhPLFU3-o

Vidare kan man reflektera över om DNs ständigt återkommande (och överbevisade) ljugande rörande invandringens förträfflighet har någon relevans för tidningens mycket låga opinionssiffror för SD. Och om dessa låga siffror är ytterligare en lögn i raden.
__________________
Senast redigerad av Månsan 2015-09-24 kl. 11:18.
2015-09-24, 11:23
  #40379
Medlem
Nycticoraxs avatar
Det är väldigt enkelt att tvivla att dessa siffror från Ipsos återspeglar verkligheten. Senaste veckorna har det framkommit uppgifter som gång på gång bekräftar det SD alltid har sagt. Uppgifter om bostadsbristen, jobben, urholkande bistånd till flyktinglägren, EU-migranter som skapar oro, flyktingkrisen runt hörnet, växande klyftor.

Dessutom: Ett EU som kör över vissa länder med tvång om mottagning. SD har haft all rätt att vara EU-kritiska.

Nu börjar man inom EU tala om att upprätta fler/bättre flyktingläger i kringliggande närområden från flyktingkällorna. Precis det SD har försökt nöta in i huvudet på "oss" tröga, otacksamma, naiva svenskar.
2015-09-24, 11:25
  #40380
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Även om Ipsos har på tok för låga siffror och Sentio, Yougov är mest trovärdiga får man ändå fundera lite över varför SD inte ökat i de två OU som kommit i veckan, när treprocentiga ökningar kom för två veckor sedan i YG o Sentio.

Har splittringen i partiet släppt iväg några pe till Kasselstrand?

Jag säger varken bu eller bä förrän en trovärdig OU från webpanel kommer o det är väl några veckor dit.

Som man ropar får man svar.
Så enkelt är det.
Nu ska vi inte jämföra olika instituts siffror mot varandra,det är meningslöst,däremot att jämföra instituten mot deras tidigare resultat,är det som gäller.
Om alla institut har uppgångar just tills riksdagen öppnar och det blir politisk debatt,och då de undersökningar som presenteras av allianstrogen och regeringstrogen media då helt plötsligt avviker, så ligger givetvis en hundflock begraven.
så att SD sjunker är nog i princip helt omöjligt.
Räknar vi på inkompetensfaktorn så skiljer ju inte instituten så hemskt mycket,då det spåarar i väg ju större medvetet fel man jobbar med.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in