2015-09-19, 13:01
  #2977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
(Sinnesteori? Är det den vedertagna översättningen av Theory of Mind? Bra att veta i så fall, också om översättningen i mitt tycke är ganska dålig.)

Du har en poäng i detta. Tyckte också att JC's första krönika var något hysterisk i tonen, att hon vinklade för att föra fram poängen att journalister anser sig stå över vanligt folk och inte behöver bry sig om hyfs och folkvett i sin "goda jakt".

Men, eftersom jag själv just nu sitter ute i en sommarstuga med få grannar i närheten (dock inte så långt från tätorter som JC), så fick din post mig att tänka till litet: på något sätt är man när man är ute på stugan inne i en självvald avskiljdhet. Jag blev nyss litet sur på att en båt med fritidsfiskare ankrat alldeles för nära min strand, gick och stirrade bort dem (jo, de gav sig snällt iväg). Och fastän det känns litet fånigt att medge det, så kände jag mig litet chockad över att helt främmande människor på det här sättet inkräktar i mitt lilla universum här i skogen.

Så när jag tänker efter ordentligt; försöker föreställa mig hur det skulle kännas med folk precis utanför min stuga som vägrar att ge sig iväg? Brrr. Pulsen skulle nog gå i taket.



Jag kan förstå att du tänker så - den svenska pressen har ju inte precis utmärkt sig för sitt goda omdöme de senaste åren. Men tänk efter: vill du verkligen lagstiftningsvägen dra upp detaljerna för hur journalister skall jobba?
Och skall detta bara gälla etablerade medier? Var drar man i så fall gränsen?
Skall regeln gälla precis alla människor? Eller skall vi undanta politiker och kändisar? Var går i så fall gränsen? Riksdagsledamot? Kommunfullmäktige? Medlem i kommunal nämnd? Deltagare i talangtävling i TV?
Och är det faktiskt fiffigt att lägga in allt detta i en _lagtext_?

Det ska gälla alla. Ingen ska få hänga ut någon utan tillåtelse.
Det finns ju redan något liknande i fotolagen. Man får inte fotografera vem som helst hur som helst.

När det gäller dem som ställer upp i en talangtävling i TV måste de ju ge sitt tillstånd. Det skulle förvåna mig om det inte redan är så att de säger OK, tom skriver på kontrakt.

När det gäller riksdagsmän och lokalpolitiker så kan de ju direkt ge sitt tillstånd eller vägra tillstånd när de blivit valda eller när de ställer upp i val.

Riksdagsledamöterna har ju redan idag sagt OK när de själva valt ut de porträttbilder de vill ha på riksdagens hemsida.

Det borde inte vara så svårt att ge tillstånd.
Om det var förbjudet skulle Julia Caesar inte behövt vara rädd för journalistbesök och de hotade journalisterna och deras familjer kunde fått sova gott om natten. Och han som ville slå med slagträ hade inte behövt ta till våld och riskera att sitta på anstalt och ständigt känna sig hotad av medfångar.

Det ligger en jävla makt i välja att publicera. Både hos vanliga tidningar och hos enskilda bloggare eller uthängningssajterna.
Citera
2015-09-19, 13:41
  #2978
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exponerad
Det ska gälla alla. Ingen ska få hänga ut någon utan tillåtelse.
Det finns ju redan något liknande i fotolagen. Man får inte fotografera vem som helst hur som helst.

När det gäller dem som ställer upp i en talangtävling i TV måste de ju ge sitt tillstånd. Det skulle förvåna mig om det inte redan är så att de säger OK, tom skriver på kontrakt.

När det gäller riksdagsmän och lokalpolitiker så kan de ju direkt ge sitt tillstånd eller vägra tillstånd när de blivit valda eller när de ställer upp i val.

Riksdagsledamöterna har ju redan idag sagt OK när de själva valt ut de porträttbilder de vill ha på riksdagens hemsida.

Det borde inte vara så svårt att ge tillstånd.
Om det var förbjudet skulle Julia Caesar inte behövt vara rädd för journalistbesök och de hotade journalisterna och deras familjer kunde fått sova gott om natten. Och han som ville slå med slagträ hade inte behövt ta till våld och riskera att sitta på anstalt och ständigt känna sig hotad av medfångar.

Det ligger en jävla makt i välja att publicera. Både hos vanliga tidningar och hos enskilda bloggare eller uthängningssajterna.

Det finns redan en sådan lag. Den heter "brottsbalken" och själva brottet heter "förtal".

Men det är frågan om var man lägger nivån. En person som företräder ett företag, alltså i det här fallet DN som är en del av Bonnierkoncernen eller en 70-årig tant som bor ensam.

I den ekvationen har du grundlagen "YGL", du har brotten "ofredande", "förtal", "olaga intrång" och "framkallande av fara för annan".

Och igen: Det är en jädra skillnad på att lämna uppgifter om ett stort företag och dess företrädare jämfört med en privatperson. Särskilt om privatpersonen kan förväntas få problem och om man dessutom vet att det finns en hotbild.
Citera
2015-09-19, 17:14
  #2979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns redan en sådan lag. Den heter "brottsbalken" och själva brottet heter "förtal".

Men det är frågan om var man lägger nivån. En person som företräder ett företag, alltså i det här fallet DN som är en del av Bonnierkoncernen eller en 70-årig tant som bor ensam.

I den ekvationen har du grundlagen "YGL", du har brotten "ofredande", "förtal", "olaga intrång" och "framkallande av fara för annan".

Och igen: Det är en jädra skillnad på att lämna uppgifter om ett stort företag och dess företrädare jämfört med en privatperson. Särskilt om privatpersonen kan förväntas få problem och om man dessutom vet att det finns en hotbild.


Det är klart det är skillnad. Men det borde inte vara tillåtet i vilket fall som. Sen är haken med förtal att man ska peka ut någon som brottslig. Expressen pekade väl inte ut Julia som kriminell. Hon pekade ut dom andra som brottsliga.
Citera
2015-09-19, 21:01
  #2980
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exponerad
Det är klart det är skillnad. Men det borde inte vara tillåtet i vilket fall som. Sen är haken med förtal att man ska peka ut någon som brottslig. Expressen pekade väl inte ut Julia som kriminell. Hon pekade ut dom andra som brottsliga.

Det behöver inte handla om brottslighet. Det räcker med en risk att utsättas för andras missaktning - vilket ligger i Orrenius yrkesval redan från början. Han har valt att skriva om kontroverisella ämnen och har hela tiden varit i hetluften - och då ska han inte beklaga sig över något.

JC har f ö polisanmält händelsen. Det ökar trovärdigheten mycket starkt. Det handlar alltså inte om något löst påhitt på den kanten. "Uthängningen" faller således väl inom yttrandefrihetens ramar.
Citera
2015-09-20, 07:53
  #2981
Medlem
T.H.F.C.s avatar
JC är vassare än någonsin!

http://snaphanen.dk/2015/09/19/sonda...g/#more-184229
Citera
2015-09-20, 09:56
  #2982
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T.H.F.C.
JC är vassare än någonsin!

http://snaphanen.dk/2015/09/19/sonda...g/#more-184229
Wow... hon träffar verkligen huvudet på spiken den här gången...Mentalt inbördeskrig är precis vad som pågår nu när HM introducerar modeller med slöja, och "mänskliga rättighetsdagarna" går av stapeln i Göteborg utan hänvisning till FN's deklaration av dem... det kan således lika gärna röra sig om Kairodeklarationens variant...och EU's yttre gränser stängs... liknelsen med Nord-Korea går rakt in i och öppnar därmed upp centrum av konflikten, IMO.
Citera
2015-09-20, 10:30
  #2983
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T.H.F.C.
JC är vassare än någonsin!

http://snaphanen.dk/2015/09/19/sonda...g/#more-184229
Sannerligen
På kort tid har JC gått från att vara i princip okänd, anonym, bloggare som endast ett fåtal kände till - till att nu vara en av Sveriges viktigaste opinionsbildare.
Citera
2015-09-20, 10:43
  #2984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Sannerligen
På kort tid har JC gått från att vara i princip okänd, anonym, bloggare som endast ett fåtal kände till - till att nu vara en av Sveriges viktigaste opinionsbildare.

En av Sveriges viktigaste opinionsbildare verkligen?
Citera
2015-09-20, 11:30
  #2985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det behöver inte handla om brottslighet. Det räcker med en risk att utsättas för andras missaktning - vilket ligger i Orrenius yrkesval redan från början. Han har valt att skriva om kontroverisella ämnen och har hela tiden varit i hetluften - och då ska han inte beklaga sig över något.

JC har f ö polisanmält händelsen. Det ökar trovärdigheten mycket starkt. Det handlar alltså inte om något löst påhitt på den kanten. "Uthängningen" faller således väl inom yttrandefrihetens ramar.

Nu har du gått vilse i din egen tankevärld. Skulle förtal vara tillåtet inom ramen för yttrandefriheten bara för att man gjort polisanmälan? Men förbjudet för journalister som skriver om kontroversiella ämnen?
Jag vill påminna dig om att också Julia Caesar i verkligheten är journalist, skriver om kontroversiella ämnen och är i hetluften.
Ska hon alltså skylla sig själv?

Själv tycker jag inte att det är okej att hänga ut folk för att de är kontroverisella, det ska man bara få göra om man fått tillåtelse av personen i fråga.
Citera
2015-09-20, 15:07
  #2986
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exponerad
Nu har du gått vilse i din egen tankevärld. Skulle förtal vara tillåtet inom ramen för yttrandefriheten bara för att man gjort polisanmälan? Men förbjudet för journalister som skriver om kontroversiella ämnen?
Jag vill påminna dig om att också Julia Caesar i verkligheten är journalist, skriver om kontroversiella ämnen och är i hetluften.
Ska hon alltså skylla sig själv?

Själv tycker jag inte att det är okej att hänga ut folk för att de är kontroverisella, det ska man bara få göra om man fått tillåtelse av personen i fråga.

Men, Exponerad, alla vet redan att du tycker så.

Vi har även ett allmänintresse av att veta saker och ting. T ex hur samhället fungerar eller inte. Orrenius har valt att jobba i offentlighetens ljus på DN. Då måste han räkna med att hans göranden och låtanden blir offentliga, när det är något som har med hans jobb att göra.

Julia Ceasar är f d journalist och numera privatperson. Hon har valt att blogga anonymt och sålänge hon vill vara anonym så borde hon få vara det. Särskilt som det också finns en hotbild.

Orrenius får också skriva böcker, blogga och uttrycka privata åsikter anonymt. Men i rollen som journalist på DN, en av de största tidningarna som dessutom anslutit sig till de pressetiska reglerna och som har laglig status som en mediakanal med ansvarig utgivare mm, så kan han INTE räkna med att vara anonym. Gör han något som retar folk, då, så kan det bli så bli att namnet och jobbnumret helt lagligt sprids.

Det här är en jädrans skillnad, Exponerad, och jag är helt säker på att du förstår detta fullt ut. Du borde också förstå att du inte kommer någon vart i dina försök att påverka vad andra tycker. Inte i detta forum i a f.
Citera
2015-09-20, 15:40
  #2987
Medlem
duqus avatar
Jag börjar fundera på om aktionen mot Julia var för att avleda intresset på andra skumma tilldragelser, och samtidigt försöka skrämma henne att inte gräva djupare i saker som nu har börjat poppa upp.
Sväng gärna förbi en annan tråd här på fb, som har upprinnelsen i en mystisk bok som flöt iland vid Greklands kust nyligen, vilket ger direkta spår mot Sverige, mot några specifika personer och en herre som på 90-talet hjälpte till att sänka den svenska kronan, det känns som om Julia kanske hade fått vittring på detta för tidsaxeln har en skrämmande matchning.

(FB) Samlingstråd för olika organisatörer/intressenter av flyktingströmmar.
Citera
2015-09-20, 16:43
  #2988
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Jag börjar fundera på om aktionen mot Julia var för att avleda intresset på andra skumma tilldragelser, och samtidigt försöka skrämma henne att inte gräva djupare i saker som nu har börjat poppa upp.
Sväng gärna förbi en annan tråd här på fb, som har upprinnelsen i en mystisk bok som flöt iland vid Greklands kust nyligen, vilket ger direkta spår mot Sverige, mot några specifika personer och en herre som på 90-talet hjälpte till att sänka den svenska kronan, det känns som om Julia kanske hade fått vittring på detta för tidsaxeln har en skrämmande matchning.

(FB) Samlingstråd för olika organisatörer/intressenter av flyktingströmmar.

Framförallt så sammanfaller det ju med outningen/polisanmälan av Orrenius, så det är nog bara det som det är frågan om. En hämnd och en avskräckning genom att statuera ett exempel.

Men visst, det kan ju ha varit en nervositet som spökat också. Men JC vet knappast något om sådant - men det får hon själv berätta om i sin blogg om hon vill det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in