Möten med opinionen

Hej!
Jag har läst ditt svar.
Jag har visst tid att sätta mig in i frågan men jag känner inte att vi kommer så mycket längre med denna diskussion på överskådlig tid (underförstått: sluta gärna skicka artiklar.) Vi har olika politiska åsikter. Olika värderingar. Jag står upp för värderingar som handlar om alla människors lika värde, jämlikhet inför lagen och demokrati och jag kommer ALDRIG att rösta på ett parti som inte står för det. Jag läser oberoende medier när jag hinner. Annars får det vara.

Återigen, det är oerhört sorgligt att hatet och cynismen sprider sig i samhället.

Historien upprepar sig. Det är sjukt pinsamt att du, som ju kommer från en släkt där folk gömde sig undan nazister på vinden (mormor), satt i koncentrationsläger (morfar) och kom att växa upp i ett sönderskjutet och söndertrasat land (mamma) ska sympatisera med SD. Otroligt skämmigt.

Ser man inte likheterna mellan dagens enorma flyktingkatastrof och massförflyttningarna efter andra världskriget är man antingen helt blind för historien eller så tycker man inte att människor som flydde då (östeuropeéer) är lika mycket värda som de som flyr nu (mellanöstern, afrika).

Min erfarenhet är att det inte går att ändra människors värderingar om de sitter väldigt djupt. Det handlar inte om "tyckande och kännande".

Och visst, här blir det ett problem om folk kommer hit inte delar dessa värderingar. Men det är här likhet inför lagen kommer in. Alla som kommer till Sverige ska veta vad som gäller här. Här finns luckor! Den första generationen som kommer hit kanske har kvar sina gammeldagsa värderingar och det får de ha, så länge de följer svensk lag. Barnen tror jag kommer att ha ett mer svenskt synsätt. Arbetsrätt och bidragssystem behöver sannolikt förändras för att få in fler folk i arbete.

Jag diskuterar gärna politik, även invandring, men det beror på vad syftet är.

Jag blir mycket illa till mods av dina försöka att bagatellisera och distansera dig från människors lidande genom att säga typ att folk får skylla sig själva som sätter sig i osäkra farkoster och tar risker när de försöker förbättra sina liv. Då har man ju missat själva poängen. Att folk flyr fattigdom och krig för att leva ett bättre liv i Sverige. Att folk är desperata. Att vi alla är människor, lika mycket värda men att du och jag har haft turen att födas i ett rikt land.

Jag är oerhört stolt över att leva i Sverige som tagit emot så många människor från olika länder. Människor som berikat vårt land och som vi kan lära oss av.

Det är med stolthet som jag kommer att berätta för barnen att de har både polskt ursprung!

Självklart finns det stora brister i integrationspolitiken men i grunden är jag för en generös och human (om ej fri) invandring.

Som det är nu är känner jag inte att ditt primära syfte är att diskutera (då måste man vara beredd att ta in andras åsikter och eventuellt ändra ståndpunkt ) utan att försöka "omvända mig" genom SD-propaganda.

Vi står så långt ifrån varandra och det känns inte meningsfullt ha en diskussion.

Föresten, som någon klok person sa:

"jag delar inte dina åsikter, men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem".

Ha det så bra.

Hej,

Du menar att vi inte delar värderingar om demokrati, jämlikhet inför lagen, allas lika värde.
Jag hävdar att vi visst delar dessa värderingar. Jag ifrågasätter inte ditt patos.

Vad kunde vara mer i linje med dessa värderingar än att 'hjälpa på plats' och att ta hem kvotflyktingar via FN's läger i grannländerna?
Hur kan du få detta till 'hat och cynism'?

Det cyniska är väl att ge all hjälp till de mest resursstarka, de som har möjlighet att köpa sig ett ökat värde, de som har modet att bryta mot rådande lagar för att ta sig hit.
En långtgående indoktrinering har pågått angående detta, i Europa i allmänhet och Sverige i synnerhet - kritiker har beslagits med skam och etiketter av omoral.
Precis som de känslomässiga invektiv du med sådan självklarhet slänger emot mig.
Men jag har empiri på att det är den nu förda politiken, och inte Sverigevännernas alternativ, som är inhuman och omoralisk - även ifrån det perspektiv som du gör till ditt eget.

Dina liknelser med företeelser från andra världskriget haltar, som sagt, betänkligt. Jag har försökt styrka detta genom logiska resonemang, framförallt just skillnaden på migration mellan grannländer och mellan kulturer/kontinenter - men jag måste ha gjort ett dåligt jobb eftersom ditt svar blir att attackera en position som jag aldrig intagit.
Jag skäms inte ett dugg över mitt ursprung. Tvärtom.
Däremot hävdar jag med bestämdhet att du inte förstår det samma.

Människor avskyr att 'ändra sig'. Där har du så klart rätt. Jag har alltid röstat på Moderaterna (tills senaste valet, då) och stigmat besläktat med SD har jag därmed upplevt från båda sidor.
Det är en vägg av halvsanningar, vinklingar, rena lögner och känslofloskler som har hållit den etniskt Europeiska befolkningen i schack.
Det är inte ditt fel att du är lurad.

Däremot tycker jag inte att dessa frågor kan vara av det 'religiösa' slaget. I politiken bör man ha förmåga att ändra ståndpunkt om verkligheten tillhandahåller tillräckligt med evidens för att styrka detta. Om din övertygelse inte är evidensbaserad så borde du, för allas vårt vidkommande, avstå från att rösta helt och hållet.

Dina allmänna åsikter om integration är det inget fel på. Dock visar, åter igen, fakta att det inte fungerar att ha 'gammaldagsa' värderingar och samtidigt följa svensk lag. Fakta är även att det är just andra och tredje generationens invandrare (barnen) som radikaliseras och blir än mer alienerade från värdlandets kultur. Alltså tvärtemot ditt antagande. Först generationen har ju i regel en mer realistisk syn på sin egna kultur.

Att urholka arbetsrätten och bidragssystemen är alltså något du ställer upp på, just i syftet att söka 'hjälpa' en resursstark minoritet av världens utsatta etniciteter.
Väljer man denna väg så kommer vi att sänka vår levnadsstandard mer än vad jag tror att du inser - till liten eller ingen effekt på "problemet" som vi försöker lösa.
Storföretagens våta globalist-dröm - att söndra och härska i en värld av fragmenterade, identitetslösa, utspädda kulturer.
Det känns säkert som en fin tanke Lisa, men i förlängningen är det du pratar om direkt ondsint.
Hemsk cynism helt enkelt. Visst är det ironiskt att något som låter så rättrådigt på ytan är så genomruttet undertill?

När har jag bagatelliserat flyktingar och deras umbäranden?
Menar du faktumet att Alan Kurdis familj hade bostad och arbete i Turkiet sedan tre år tillbaka?
Eller de senaste vittnesuppgifterna om att hans pappa t.o.m. var flyktingsmugglare själv? (!)
Jag bagatelliserar ingenting av detta. Tvärtom.
De som det är verkligt synd om, de verkligt desperata, de är internflyktingar eller sitter i grannländernas läger.

Du är den sista av alla jag känner som inte tagit till dig av det här. Seriöst. Jag trodde typ att det bara var hbtq-certifierade hat-vänster stollar som - på riktigt - fortfarande hyser de 'åsikter' som du ger uttryck för.
Du är ju ingen aktivist. Den här kulturrelativistiska galenskapen borde ju inte vara en del av din identitet. Att gå i kyrkan är en sak men det här är något annat.
För massinvandring är väl ingen religion, eller?

Det är många som vaknar och erkänner att de blivit lurade och haft fel, nu för tiden.
Det är inget att skämmas över.

Kram