2015-09-11, 23:58
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nethater
Du tänker fel. I det läge du målar upp så kan de inte ens rösta på sitt eget förslag. Om M+SD är större än S+MP+V så kan SD rösta på Ms förslag för att fälla de rödgröna.

Så då har vi en situation där antingen M inte ens får rösta på sin egen budget (och då blir det uppror inom M) eller så måste något av partierna C, KD eller FP rösta på kommunistbudgeten. Och då åker det partiet ut nästa val.


DÖ går ut på att M inte ska rösta på sin egen budget.....precis som vid kompletteringspropositionen i våras.
Citera
2015-09-12, 00:03
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldwater
Jag vet ärligt talat inte. Jag vet bara att vid ett ordinarie val om tre år kommer SD att chocka hela världen. Jag tror inte att Löfven vill regera till dess, och jag är osäker på om Moderaterna vill det. Faktum är ju att Moderaterna och Alliansen nu har ett gyllene tillfälle att "städa upp". Man får säga att man bryter med Reinfeldt-doktrinen och att man tänker bryta Löfvens misskötsel av Sverige, detta genom att fälla regeringens budget för att sen förbjuda tiggeriet och genomföra en kraftig kursomläggning av Sveriges invandringspolitik. Nu kommer ju detta säkerligen inte att ske, men det vore möjligt och opinionsmässigt taktiskt. Det vore också det ansvarsfulla och vuxna att göra. Sistnämnda är förstås varför jag ser det som uteslutet.


Jag håller med dig....jag tror alla allianspartier vill att Löfven ska regera sönder sig med miljöpartiet.
Men....likväl måste de förhålla sig till ett starkt SD. Skulle SD få 30-40% i valet 2018 så kommer sannolikt ett antal partier att av självbevarlesedrift ändra sin politik.
Citera
2015-09-12, 00:20
  #195
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Så är det. Men steget att säga "vi vill bryta DÖ" är också mycket större än att säga "vi vill inte utöka DÖ".

Självklart kan 7K spjärna emot tills SD har över 50%.

Men det är inte otänkbart att partierna har en smula tvivel kring hur smart uppgörelsen egentligen var. S och Mp tvingas regera svagt, vilket opinionsmässigt är sämre än att inte regera alls. Alliansen och M i synnerhet blöder väljare när de hjälper en dålig socialistregering hellre än att minska invandringen.

En del politiker skulle nog faktiskt också innerst inne vilja att låsningen bröts. En riksdagledamot tjänar bra, men de är inga Rockefeller. De har inte pengar att åka privatflyg mellan paradisöar och lyxyaten och herrgården bland bergen. Verkligenheten når dem också, även om barnen går i privatskola. Många skulle nog gärna se att SD tog över, låsningen kunde brytas och landet byta riktning, men utan att de själva fick den tjattrande twittermobben efter sig.

Att avsluta DÖ kanske är ett allt för stort steg att försvara. En prestigeförlust. Krångligt att förklara varför det som var bra innan inte är bra längre.

Att bara säga att man inte vill utöka DÖ ytterligare, är enklare.

Därför är det inte osannolikt att kartellen upphör 2018 även om SD bara blir största block, men utan egen majoritet.

För att nå dit kommer krävas ytterligare 9 procentenheter. Med tanke på tillväxten senaste året känna det som det mest troliga.

Jag skulle säga att sannolikheten att SD blir största block 2018 är 95%

Sannolikheten att DÖ faller då är 50-50.

Skulle 7k ändå fortsätta bilda kartell skulle antingen Mp få rösta med alliansen och Röda lägga ner sina röster. Eller så skulle Centern (kanske fp) få rösta med Röda samtidigt som Alliansen la ner.

Det skulle bli en total utsuddning av partierna inom 7K. Liberaler skulle samsas med kommunister och miljömuppar tillsammans med liberalkonservativa och gråsossar och borgare.

Den enda politik de skulle kunna enas kring vore mer invandring och bidragen till Pride. Ingen budget, ingen utrikespolitik, ingen skolpolitik. Dagens regering skulle framstå som en alert vildkatt på spreed i jämförelse.

Att ogiltigförklara mer än var tredje röst, och presentera denna lama anka till maktkartell skulle kräva nästintill en öppen diktatur.

Egentligen vore det fullständigt vansinne och det skulle ta revolutionen in i ett nytt skede som ganska snart skulle bli ett regelrätt våldsstyre.

Jag ger det ändå 50-50 just för att svensk media och politikerklass den senaste veckan faktiskt visat prov på att man inte drar sig för att glida över i öppen diktatur, där media mer eller mindre öppet deklarerar som sin uppgift att försvara regimen.

Håller med. Med förbehållningen att är media (de gamla) verkligen starka längre? Om en åtminstone 50%+ av politikerna säger att nu är det detta som gäller, basta. Vad ska MSM göra? Hata i någon vecka eller 2. Sen då? Finns en enad politisk majoritet så kommer media att foga sig, tror jag.
Mattsson, Peter, Fredric och Mellin bestämmer inte över statsministern/regeringen/majoriteten i realiteten.
Twittermob och kändisupprop känns som en parantes i sammanhanget.
Citera
2015-09-12, 00:26
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Så är det. Men steget att säga "vi vill bryta DÖ" är också mycket större än att säga "vi vill inte utöka DÖ".

Självklart kan 7K spjärna emot tills SD har över 50%.

Men det är inte otänkbart att partierna har en smula tvivel kring hur smart uppgörelsen egentligen var. S och Mp tvingas regera svagt, vilket opinionsmässigt är sämre än att inte regera alls. Alliansen och M i synnerhet blöder väljare när de hjälper en dålig socialistregering hellre än att minska invandringen.

En del politiker skulle nog faktiskt också innerst inne vilja att låsningen bröts. En riksdagledamot tjänar bra, men de är inga Rockefeller. De har inte pengar att åka privatflyg mellan paradisöar och lyxyaten och herrgården bland bergen. Verkligenheten når dem också, även om barnen går i privatskola. Många skulle nog gärna se att SD tog över, låsningen kunde brytas och landet byta riktning, men utan att de själva fick den tjattrande twittermobben efter sig.

Att avsluta DÖ kanske är ett allt för stort steg att försvara. En prestigeförlust. Krångligt att förklara varför det som var bra innan inte är bra längre.

Att bara säga att man inte vill utöka DÖ ytterligare, är enklare.

Därför är det inte osannolikt att kartellen upphör 2018 även om SD bara blir största block, men utan egen majoritet.

För att nå dit kommer krävas ytterligare 9 procentenheter. Med tanke på tillväxten senaste året känna det som det mest troliga.

Jag skulle säga att sannolikheten att SD blir största block 2018 är 95%

Sannolikheten att DÖ faller då är 50-50.

Skulle 7k ändå fortsätta bilda kartell skulle antingen Mp få rösta med alliansen och Röda lägga ner sina röster. Eller så skulle Centern (kanske fp) få rösta med Röda samtidigt som Alliansen la ner.

Det skulle bli en total utsuddning av partierna inom 7K. Liberaler skulle samsas med kommunister och miljömuppar tillsammans med liberalkonservativa och gråsossar och borgare.

Den enda politik de skulle kunna enas kring vore mer invandring och bidragen till Pride. Ingen budget, ingen utrikespolitik, ingen skolpolitik. Dagens regering skulle framstå som en alert vildkatt på spreed i jämförelse.

Att ogiltigförklara mer än var tredje röst, och presentera denna lama anka till maktkartell skulle kräva nästintill en öppen diktatur.

Egentligen vore det fullständigt vansinne och det skulle ta revolutionen in i ett nytt skede som ganska snart skulle bli ett regelrätt våldsstyre.

Jag ger det ändå 50-50 just för att svensk media och politikerklass den senaste veckan faktiskt visat prov på att man inte drar sig för att glida över i öppen diktatur, där media mer eller mindre öppet deklarerar som sin uppgift att försvara regimen.

Det låter som NordKorea, eller DDR. Apropå ingenting, jag undrar vad som döljer sig i Stasiarkivet för svenskt vidkommande. Det måste finnas någon, Assange- eller Snowdentyp som kan hjälpa oss med det. Lärare och journalisthögskolorna precis som Svenska Kyrkan är sannolikt nedlusade av agenter från DDR. Tre massiva områden som format och indoktrinerat svenska folket i kanske 40 år.
Citera
2015-09-12, 00:45
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
En vinkel många glömmer bort i detta "50% eller ingen makt!" (som inte ens stämmer då det snarare rör sig kring 40%) är att det skulle förmodligen upplevas som hiskeligt dåligt om vi allså har 7 partier i riksdagen som sätter sig på tvären på samma vis som de gjorde när SD låg på 13%.

Säg att SD får 30% och 7-klövern fortfarande kör på samma spår hur många tror ni av dessa 30% som då börjar förlora hoppet om samhället osv? Kortfattat tror jag inte det vore särskilt vist att pissa på 30% av befolkningen och sedan gå runt och tro att dessa snällt kommer att finna sig i detta. Den typen av svek och idiotförklarande av en väldigt stor del av befolknigen bedömer jag som direkt samhällsfarligt.

En annan sak värd att ha i huvudet är att förutom att SD växer uppåt så har kanske nedåthastigheten i trovärdighet för Löfven, AKB och de andra sjunkit i kanske ännu större omfattning. Befolkningens tilltro till de övriga partierna är idag på rekordlåga nivåer och det är fler som anser att Sverige är på väg år fel håll än tvärtom. Eftersom dessa missnöjda väljarna är kvar (eftersom SD skrämmer), men börjar bli otroligt illojala finns det alltså ett guldläge för ett nytt invandringskritiskt parti att ta snabba väljarandelar från alla håll o kanter.
Om det är nån gång som tex Borgerlig Framtid borde satsa på PR så är det ju nu och om det skulle ske så skulle i princip det partiet kunna få inflytande med ett starkt SD bara det kommer över spärren och ett par andra partier faller ur.
__________________
Senast redigerad av Reflector 2015-09-12 kl. 00:53.
Citera
2015-09-12, 01:40
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reflector
En annan sak värd att ha i huvudet är att förutom att SD växer uppåt så har kanske nedåthastigheten i trovärdighet för Löfven, AKB och de andra sjunkit i kanske ännu större omfattning. Befolkningens tilltro till de övriga partierna är idag på rekordlåga nivåer och det är fler som anser att Sverige är på väg år fel håll än tvärtom. Eftersom dessa missnöjda väljarna är kvar (eftersom SD skrämmer), men börjar bli otroligt illojala finns det alltså ett guldläge för ett nytt invandringskritiskt parti att ta snabba väljarandelar från alla håll o kanter.
Om det är nån gång som tex Borgerlig Framtid borde satsa på PR så är det ju nu och om det skulle ske så skulle i princip det partiet kunna få inflytande med ett starkt SD bara det kommer över spärren och ett par andra partier faller ur.

Det tror jag också. Det tar emot för många att gå över till SD, så för varje procent-enhet som SD vinner så har nog övriga politiker tappat 2-3 i popularitet.

Det finns ett enormt missnöje med våra politiker. Även de som inte är invandringskritiker måste ju också vara missnöjda med den passivitet och feghet som politikerna uppvisar. I stort sett vilket parti som helst skulle kunna göra en superkarriär nu. Särskilt om de är invandringskritiska eller anti DÖ.

Att inte etablerade micropartier som PP och KLP (eller vad de heter nu) passar på och göra lite populistiska utspel nu är konstigt.
Citera
2015-09-12, 01:51
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Väldigt fascinerande. Närmast uppslag för en ordentlig studie. Tesen är alltså att val tenderar att bli jämna. Jag har inga siffror på att det är så, men spontant känns det som att du har rätt.

Alla valutgångar jag kan komma på brukar faktiskt bli någorlunda jämna. Om någon vinner med 60 mot 40 anses det vara rena jordskredssegern.

Om din tes stämmer betyder det att ett säkert sätt att få ett parti att närma sig 50% är att göra det till enda motalternativ till något annat. Den kollektiva, omedvetna strävan efter ständig politisk terrorbalansen kommer göra resten.

Det låter inte helt osannolikt att det en slags naturlag som DÖ triggat. I folkmedvetandet uppstod bilden av de som vill öka invandring och de som vill minska. Folket kommer naturligt dela sig i två för att skapa en gyllene medelväg.
Mekanismen är inte att väljarna fördelar sig mellan två stora partier eller block.
Mekanismen är att de två stora partierna/blocken strävar efter majoritet och positionerar sig så de ska kunna grabba det. Endast en brukar lyckas dock.
Ett exempel är när Göran Persson offererar enhetstaxa på dagis och grabbar åt sig borgerliga väljare, och vinner valet.
Ett annat är när Reinfeldt driver Alliansen så långt åt vänster att de grabbar åt sig över 50%.

För SD vs resten är det inte riktigt så. SD introducerar så att säga en ny ortogonal linje förutom den mer traditionella höger-vänsterlinjen. På den traditionella har SD positionerat sig i mitten och försöker grabba åt sig missnöjes röster längs den ortogonala, och inte stöta bort väljare genom att vara så neutrala i övrigt som möjligt.

Det SD får göra för att locka till sig väljare är att hålla sig neutrala på höger-vänsterlinjen, och röra sig mot mitten på invandringslinjen. Deras huvudvärk är om den egna invandringslinjen är tillräcklig.
De väljare som ligger nära mitten på invandringslinjen och SD skulle vilja grabba, kanske inte väljer SD bara för att dom lägger sig nära. Det finns ju andra frågor.

Det går naturligtvis att invända mot ovanstående. Framförallt starkt troende SD:are kommer att hävda att det finns en mängd frågor där SD är bäst. Men betraktar man detta från sidan så ser man lite bättre.
Citera
2015-09-12, 02:10
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Mekanismen är inte att väljarna fördelar sig mellan två stora partier eller block.
Mekanismen är att de två stora partierna/blocken strävar efter majoritet och positionerar sig så de ska kunna grabba det. Endast en brukar lyckas dock.
Ett exempel är när Göran Persson offererar enhetstaxa på dagis och grabbar åt sig borgerliga väljare, och vinner valet.
Ett annat är när Reinfeldt driver Alliansen så långt åt vänster att de grabbar åt sig över 50%.

För SD vs resten är det inte riktigt så. SD introducerar så att säga en ny ortogonal linje förutom den mer traditionella höger-vänsterlinjen. På den traditionella har SD positionerat sig i mitten och försöker grabba åt sig missnöjes röster längs den ortogonala, och inte stöta bort väljare genom att vara så neutrala i övrigt som möjligt.

Det SD får göra för att locka till sig väljare är att hålla sig neutrala på höger-vänsterlinjen, och röra sig mot mitten på invandringslinjen. Deras huvudvärk är om den egna invandringslinjen är tillräcklig.
De väljare som ligger nära mitten på invandringslinjen och SD skulle vilja grabba, kanske inte väljer SD bara för att dom lägger sig nära. Det finns ju andra frågor.

Det går naturligtvis att invända mot ovanstående. Framförallt starkt troende SD:are kommer att hävda att det finns en mängd frågor där SD är bäst. Men betraktar man detta från sidan så ser man lite bättre.

Det är nog en kombination. Partierna lägger sig nära mitten i de flesta fall för att fånga upp så många väljare de kan, men väljarna fördelar sig också utifrån de befintliga partierna. Partier eller block definierar varandra på sätt och vis genom att vara motsatser. Väljarna skapar sig en identitet utifrån bland annat de definitionerna.

Som exempel kan man ta USA där partierna står betydligt längre ifrån varandra än vad blocken gör i Sverige. Orsaken till det har det sagts ska vara att partiernas kandidater kämpar emot varandra inom partierna om att få bli partiets utmanare om t.ex. en kongressplats. I många delstater är det kanske givet att republikanerna ska vinna, då blir det viktigare att tilltala republikaner inom partiet än att försöka norpa några extra mittenväljare. USA får ett betydligt mer polariserat politiskt klimat än t.ex. Sverige. Ändå delar väljarna upp sig någorlunda 50-50 mellan partierna.
Citera
2015-09-12, 02:10
  #201
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Mekanismen är inte att väljarna fördelar sig mellan två stora partier eller block.
Mekanismen är att de två stora partierna/blocken strävar efter majoritet och positionerar sig så de ska kunna grabba det. Endast en brukar lyckas dock.
Ett exempel är när Göran Persson offererar enhetstaxa på dagis och grabbar åt sig borgerliga väljare, och vinner valet.
Ett annat är när Reinfeldt driver Alliansen så långt åt vänster att de grabbar åt sig över 50%.

För SD vs resten är det inte riktigt så. SD introducerar så att säga en ny ortogonal linje förutom den mer traditionella höger-vänsterlinjen. På den traditionella har SD positionerat sig i mitten och försöker grabba åt sig missnöjes röster längs den ortogonala, och inte stöta bort väljare genom att vara så neutrala i övrigt som möjligt.

Det SD får göra för att locka till sig väljare är att hålla sig neutrala på höger-vänsterlinjen, och röra sig mot mitten på invandringslinjen. Deras huvudvärk är om den egna invandringslinjen är tillräcklig.
De väljare som ligger nära mitten på invandringslinjen och SD skulle vilja grabba, kanske inte väljer SD bara för att dom lägger sig nära. Det finns ju andra frågor.

Det går naturligtvis att invända mot ovanstående. Framförallt starkt troende SD:are kommer att hävda att det finns en mängd frågor där SD är bäst. Men betraktar man detta från sidan så ser man lite bättre.
Som någon skrev tidigaré i natt. I kampen mot 7k och msm så får vi enas vi som kommer från olika block och partier. Just nu är det Sveriges överlevnad som står på spel.
Höger/vänster dinosauriekänslor lägger vi åt sidan så länge. Läget är akut och vi får samsas så länge. Vi kan nöjas med mitten i denna kris.
Huvuddelen av SD´s frågor ställer ju 80% upp på.
Citera
2015-09-12, 07:49
  #202
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Men jag trodde det var så redan idag? DÖ innebär väl att allians-DÖ idag inte röstar på sin egen budget?

Det är en skillnad på att lägga ned sina röster för att motståndarna ska vinna mot att aktivt rösta på motståndarna för att de ska vinna. Det senare blir verklighet om SD blir största block.

Dessutom kan motståndarna heller aldrig lägga fram egna förslag om SDs stöd innebär att de får egen majoritet. Dvs om vänstern regerar kan M aldrig lägga något eget förslag om M+SD får egen majoritet i riksdagen. De kan få alltså inte ens låtsas som de är ett oppositionsparti.
Citera
2015-09-12, 08:14
  #203
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är en skillnad på att lägga ned sina röster för att motståndarna ska vinna mot att aktivt rösta på motståndarna för att de ska vinna. Det senare blir verklighet om SD blir största block.

Dessutom kan motståndarna heller aldrig lägga fram egna förslag om SDs stöd innebär att de får egen majoritet. Dvs om vänstern regerar kan M aldrig lägga något eget förslag om M+SD får egen majoritet i riksdagen. De kan få alltså inte ens låtsas som de är ett oppositionsparti.
DÖ kommer leda till borgerlighetens DÖD.
Citera
2015-09-12, 09:28
  #204
Medlem
Kalksalpeters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Enligt NUVARANDE dö ska alliansen lägga mer sina röster om de blir mindre än rödgröna, och rödgröna lägga ner sina röster om de bli mindre än alliansen.

Om SD blir större än alliansen och större än rödgröna så kommer SD få genom sin budget med nuvarande avtal. Det har ingenting med huruvida SD omfattas av DÖ, det blir helt enkelt resultatet av att de får flest mandat.

Vill övriga partier ändå stoppa SD i ett sådant läge måste de börja rösta på varandras förslag, något de inte avtalat om ännu.
Men kommer Åkesson kunna röstas fram statsminister i detta scenario? Är inte risken överhängande att han får 175 eller fler motröster vilket är det som fäller en statsministerkandidat

Eller kommer det bli en ny rödgrön(med tanke på KD o FP närhet till 4% så är det väldigt osannolikt att alliansen blir större än rödgröna) Statsminister som får regera på en SD budget?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in