2015-09-11, 20:45
  #169
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Egentligen inte, när SD blir största block så funkar inte DÖ längre eftersom "oppositionen" måste rösta aktivt på regeringens budget. DÖ innebär ju bara att det minsta blocket lägger ned sina röster.
Ja du har rätt. Bra att du påpekade detta. Jag ber om ursäkt för att jag förvirrade tråden. DÖ funkar inte om SD blir största block.

Jag ska editera förra inlägget.
Citera
2015-09-11, 20:45
  #170
Medlem
bl1nks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Egentligen inte. När SD blir största block så funkar inte DÖ längre eftersom "oppositionen" måste rösta aktivt på regeringens budget. DÖ innebär ju bara att det minsta blocket lägger ned sina röster.

Men "oppositionen" kan ju rösta på den näst största budgeten? Då går ju inte SD igenom? Precis som SD gjorde mot S + MP (därför skapades DÖ). M behöver ju t.ex inte sitta i regeringen för att rösta på S + MP??
Citera
2015-09-11, 20:48
  #171
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bl1nk
Men "oppositionen" kan ju rösta på den näst största budgeten? Då går ju inte SD igenom? Precis som SD gjorde mot S + MP (därför skapades DÖ). M behöver ju t.ex inte sitta i regeringen för att rösta på S + MP??
Det kan de förstås göra men det ingår inte i "åtagandet" enligt DÖ.
Citera
2015-09-11, 21:00
  #172
Medlem
Pungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Har varit lite förvirring i tråden de senaste dagarna om DÖ har jag märkt. Endast om SD blir största block fungerar inte DÖ i nuvarande form. Om man vill fortsätta med något liknande DÖ så kan man förhandla om så att det mindre blocket aktivt röstar för regeringens budget. Då måste SD ha egen majoritet för att få inflytande.

Men troligtvis blir det ingen omförhandling (åtminstone enligt vad jag tror). Redan när SD ser ut att kunna bli största block så kommer DÖ bryta samman, om det inte gör det redan nu i höst på Moderaternas partistämma.

Precis om rödgröna och alliansen får 33% vardera och SD 34% krävs att de kommer överens om att någon från ena blocket röstar på det andra blockets budget.

Men vet inte om det kommer bli så mycket svårare att "förklara för väljarna".

Kan man frivilligt låta bli rösta på sitt egna förslag, så kan man lika väl frivilligt rösta på "motståndarens". I sak blir det ju samma. Ena blocket låter det andra blocket regera för att man säger sig värna öppenheten.

Det som gör det svårare är väl mest att det framstår som än mer diktaturlikt att kartellbilda för att hålla 34% borta från parlamentarisk makt än vad det redan nu gör när man gör så mot 13%.
Citera
2015-09-11, 21:04
  #173
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sture12347
10 ggr pengarna på att inte Batra, Löfven eller Lööf blir statsminister efter valet hos unibet
Att någon som var med och skrev under DÖ skulle bli statsminister känns jäkligt konstigt. Tom skrämmande faktiskt. Tror inte det kommer att hända som tur är iofs. AKB kan ryka redan på Moderaternas partistämma om en månad. Blir nog lite av ett ödesval för M om de ska fortsätta som ett stödparti för vänsterblocket eller återgå till oppositionspolitik. Om M väljer att fortsätta med AKB och DÖ så kommer de att fortsätta att rasa i OU givetvis.
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2015-09-11 kl. 21:07.
Citera
2015-09-11, 21:05
  #174
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Precis om rödgröna och alliansen får 33% vardera och SD 34% krävs att de kommer överens om att någon från ena blocket röstar på det andra blockets budget.

Men vet inte om det kommer bli så mycket svårare att "förklara för väljarna".

Kan man frivilligt låta bli rösta på sitt egna förslag, så kan man lika väl frivilligt rösta på "motståndarens". I sak blir det ju samma. Ena blocket låter det andra blocket regera för att man säger sig värna öppenheten.

Det som gör det svårare är väl mest att det framstår som än mer diktaturlikt att kartellbilda för att hålla 34% borta från parlamentarisk makt än vad det redan nu gör när man gör så mot 13%.
Bra frågor men grejen är att DÖ kuppades igenom utan debatt i partierna. Så blir det inte vid en omförhandling. Redan på den Moderata partistämman i oktober kommer Finn Bengtsson att påpeka risken för att SD blir största block vilket innebär att DÖ faller och att Moderaterna har hållit regeringen under armarna en hel mandatperiod utan att någonsin få något för det.

AKB kan då svara att "ja men då omförhandlar vi DÖ så att det mindre blocket aktivt stöder regeringens budget". Men det vill hon inte göra. Hon vill inte ta den debatten nu och ytterligare försämra sina egna chanser att vinna den viktiga omröstningen på stämman.

Om AKB vinner nu i oktober så kommer detta fortsätta vara en kvarnsten för henne på de ytterligare tre partistämmorna innan valet. SD kommer fortsätta stiga vilket leder till att frågan vad som händer när SD är största block blir akut och måste få sin lösning.
Citera
2015-09-11, 21:07
  #175
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja du har rätt. Bra att du påpekade detta. Jag ber om ursäkt för att jag förvirrade tråden. DÖ funkar inte om SD blir största block.

Jag ska editera förra inlägget.
Det krävs bara en liten ändring i DÖ för att det ska gå att blockera SD. Den förlorande sidan måste då lägga sina röster på det andra blocket istället för att bara lägga ner de. Så det är ju bara en liten teknisk ändring i DÖ som behövs. SD måste således behöva få över hälften av mandaten för att vara säkra på att kunna påverka överhuvudtaget. Decemberkartellen kan ju annars fortsätta att regera och låtsas som om ingenting hänt.
Citera
2015-09-11, 21:21
  #176
Medlem
bl1nks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Det krävs bara en liten ändring i DÖ för att det ska gå att blockera SD. Den förlorande sidan måste då lägga sina röster på det andra blocket istället för att bara lägga ner de. Så det är ju bara en liten teknisk ändring i DÖ som behövs. SD måste således behöva få över hälften av mandaten för att vara säkra på att kunna påverka överhuvudtaget. Decemberkartellen kan ju annars fortsätta att regera och låtsas som om ingenting hänt.

Behövs väl ingen ändring. Tror inte att någon av de andra skulle få för sig att låta budgeten gå igenom. Isf måste M få ett bra erbjudande av SD. Det som kan hända är att Alliansen går i bitar. Då kan vi se S + MP med C och FP.
Citera
2015-09-11, 21:32
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Det krävs bara en liten ändring i DÖ för att det ska gå att blockera SD. Den förlorande sidan måste då lägga sina röster på det andra blocket istället för att bara lägga ner de. Så det är ju bara en liten teknisk ändring i DÖ som behövs. SD måste således behöva få över hälften av mandaten för att vara säkra på att kunna påverka överhuvudtaget. Decemberkartellen kan ju annars fortsätta att regera och låtsas som om ingenting hänt.
Utan DÖ, hade SD aldrig fått så stor andel röster. Faktum är att man i länder som bara har två alternativa regeringar, väldigt ofta hamnar i ett 50-50 läge, där endera sidan får en knapp majoritet. Detta upprepas i val efter val. Republikaner och demokrater i USA. Tories och Labour i Storbritannien. Vänstern och Alliansen i Sverige (och liknande sammansättningar i Danmark och Norge). Sverige har just hamnat i ett helt nytt läge, där de båda tidigare grupperna nu har bildat ett enda alternativ, med en enda egentlig regering. Därmed har man öppnat upp för ett nytt 50-50 alternativ. SD är i nuläget enda alternativet till en sjuklöverregering. Detta gör att jag faktiskt tror på ett jämnt val, vilket aldrig hade varit realistiskt utan DÖ. Förhoppningsvis redan 2018.
Citera
2015-09-11, 21:33
  #178
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Många teknikaliteter i DÖ diskuteras. Men jag tror ärligt talat att vi kan släppa det. Själva syftet med DÖ är att fortsätta dagens befolkningsutbyte och hur det påverkar opinionssiffrorna för de inblandade partierna är av sekundär art. Om Sd blir största block kommer DÖ omförhandlas som någon annan redan sagt. Självklart kommer de inblandade partierna förlora än mer röster till Sd men det spelar ingen roll av två skäl.

För det första är de etablerade partierna korrumperade av ljusskygga intressen och bryr sig inte om folkopinionen i vilket fall som helst. För det andra så är Sd en kontrollerad opposition som bara kommer fortsätta samma politik fast i ett lägre tempo.

Att välja mellan Sd och övriga partier inom åttaklövern när man diskuterar invandringspolitik är ungefär som att diskutera om man ska hälla bensin i en lägenhet eller bara fylla den med sågspån innan man bränner ner den.

Den som önskar verklig opposition mot befolkningsutbytet ska stödja SMR - ett parti som tar avstånd från den demokrati som korrumperats av ljusskygga särintressen och ersätter det med en folkstat byggd på ledar- och ansvarsprincip samt en nationalism baserad på blod och jord.
Citera
2015-09-11, 21:46
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldwater
Om ovanstående blir valresultatet så kan SD enkelt fälla en RG-budget genom att rösta på Ms budgetförslag. Man kan likaledes fälla en Alliansbudget genom att rösta på Vs, MPs eller Ss budgetförslag.


Nej, SD är inte större än S och MP tillsammans ännu.
Citera
2015-09-11, 21:46
  #180
Medlem
Pungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Utan DÖ, hade SD aldrig fått så stor andel röster. Faktum är att man i länder som bara har två alternativa regeringar, väldigt ofta hamnar i ett 50-50 läge, där endera sidan får en knapp majoritet. Detta upprepas i val efter val. Republikaner och demokrater i USA. Tories och Labour i Storbritannien. Vänstern och Alliansen i Sverige (och liknande sammansättningar i Danmark och Norge). Sverige har just hamnat i ett helt nytt läge, där de båda tidigare grupperna nu har bildat ett enda alternativ, med en enda egentlig regering. Därmed har man öppnat upp för ett nytt 50-50 alternativ. SD är i nuläget enda alternativet till en sjuklöverregering. Detta gör att jag faktiskt tror på ett jämnt val, vilket aldrig hade varit realistiskt utan DÖ. Förhoppningsvis redan 2018.

Väldigt fascinerande. Närmast uppslag för en ordentlig studie. Tesen är alltså att val tenderar att bli jämna. Jag har inga siffror på att det är så, men spontant känns det som att du har rätt.

Alla valutgångar jag kan komma på brukar faktiskt bli någorlunda jämna. Om någon vinner med 60 mot 40 anses det vara rena jordskredssegern.

Om din tes stämmer betyder det att ett säkert sätt att få ett parti att närma sig 50% är att göra det till enda motalternativ till något annat. Den kollektiva, omedvetna strävan efter ständig politisk terrorbalansen kommer göra resten.

Det låter inte helt osannolikt att det en slags naturlag som DÖ triggat. I folkmedvetandet uppstod bilden av de som vill öka invandring och de som vill minska. Folket kommer naturligt dela sig i två för att skapa en gyllene medelväg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in