2015-09-08, 01:05
  #1093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
"Flickan kommer från ordnade förhållanden, men efter det första övergreppet drabbades hon av ett självskadebeteende där hon straffade sig själv genom att bli utnyttjad sexuellt. Förövarna har hon kommit i kontakt med via olika chattsidor."
Är detta en teori? Det är en 12-årig flicka vi pratar om. Kan du förställa dig vilka hemskheter hon har gått igenom? Du borde fan skämmas för din känslokyla och empatistörning. Tänk om det hade varit din dotter? Skulle du också teoretisera henne? Du är inte ett dugg bättre än de asen som förgripit sig på flickstackarn.

Du tror bara på vad som står i våldspornografiska tidningar och webbplatser. Det är väl därifrån du skaffar "fakta" och "logiska resonemang", kan jag tänka mig.
Ja det är en teori? Jag säger inte att den inte stämmer, den kan lika gärna stämma. Jag är inte det minsta empatistörd och har aldrig förgripit mig på nån. Såna som du borde skämmas, för att du vill sätta skräck och skam i folk som ifrågasätter med din pk-lynchmobb-attityd. Om man aldrig ifrågasätter så kommer man aldrig fram till något och kan låta vad som helst passera för "fakta".
__________________
Senast redigerad av zuluwanker 2015-09-08 kl. 01:24.
Citera
2015-09-08, 01:32
  #1094
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zuluwanker
Ja det är en teori? Jag säger inte att den inte stämmer, den kan lika gärna stämma. Jag är inte det minsta empatistörd och har aldrig förgripit mig på nån. Såna som du borde skämmas, för att du vill sätta skräck i folk som ifrågasätter med din pk-lynchmobb-attityd. Om man aldrig ifrågasätter så kommer man aldrig fram till något och kan låta vad som helst passera för "fakta".

Har du svårt att ta in att flickan faktiskt blivit utsatt för övergrepp av flera olika män, blivit fastkedjad och piskad? Det är ingen teori som du yrar om - det är VERKLIGHET! Det har stått om denna fruktansvärda händelse i flera tidningar. Och du påstår fortfarande att det är en teori. Säg det till flickans föräldrar. Risken är mycket stor att de kommer att slå ihjäl dig.

Hur fan kan du ifrågasätta sådana vedervärdiga händelser som händer i verkligheten? Då kan du lika gärna ifrågasätta Förintelsens existens.

Du ifrågasätter aldrig trovärdigheten hos Babianens och Nandus sjuka påståenden och istället låter du dem passera som fakta. Jag har läst de flesta av deras påståenden, skakat på huvudet och sedan dragit slutsatsen att de bara är nonsensfakta.

Det är du som ska skämmas. Jag sätter punkt här istället för att fortsätta diskussionen med dig. Jag tänker inte ägna mer tid åt att försöka resonera med en dåre som du.
Citera
2015-09-08, 01:41
  #1095
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zuluwanker
Jag argumenterar sakligt hela tiden, du använder massa härskartekniker och personangrepp sen hävdar du att det är jag som jag beter mig illa.

Nej, det gör du inte. Du ifrågasätter bland annat verkliga händelser och teoretiserar dem. Det är inga sakliga argument.

Ta reda på fakta från trovärdiga källor (BRÅ, vetenskapliga undersökningar, polisen m m), inte från några dårars vanföreställningar och fantasier.
Citera
2015-09-08, 02:58
  #1096
Medlem
Nandus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det är naturligtvis underförstått att polisen räddar 13 personer på en gång. Det är klart att hen hamnar i nyheterna och senare filmatiseras hens heroiska bragder. Folk är faktiskt intresserade av stora hjältedåd, i synnerhet i USA där hjältar höjs till skyarna och nästan blir föremål för idoldyrkan.

Ja, precis. En seriemördare som under en längre period bygger upp ett tiotal offer blir världskändis och får massor av kvinnor efter sig. En polis som räddar ett tiotal personer under en längre period blir inte känd alls. En polis som räddar ett tiotal person på en gång kan bli känd om det är något spektakulärt, t.ex. att han lyckas hitta 10-15 trafficking offer på en gång.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det är du själv som har startat den här idiotiska tråden. Inte en enda gång har du lagt fram vetenskapliga fakta som stödjer dina påståenden. Som trådstartare är det du som har bevisbördan. Hur många kvinnor vill bli våldtagna och misshandlade? Ge mig en siffra! 40.000? 200.000? Ännu fler? Samt trovärdiga källor (t ex BRÅ, SCB).

Du länkar till "experter" som har en utbildning i politiskt indoktrinering och använder denna för att göra så kallade auktoritetsargument. Bland annat stod det i en av länkarna som postades helt enkelt att porr gör att våldsamma män blir mer våldsamma. Inga vetenskapliga belägg lades fram, det bara var så att porr orsakar mer våld, att kvinnomisshandel blivit mindre vanligt samtidigt som porr blivit extremt vanligt ignorerades helt. Dessa källor tycker du är bra. Samtidigt har babianen postat många länkar där man kan se att det som står i trådstarten stämmer. Ska jag ignorera dessa länkar bara för att jag inte håller med babianen om att misshandeln i sig är något bra?

För övrigt verkar du fortfarande inte ha insett att jag inte vill att det ska vara så, jag bara konstaterar att det är så för många kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/doms-for-grov-barnvaldtakt-pa-flicka
Den 12-åriga flickan lider av ett sexuellt självskadebeteende efter det första övergreppet och sedan självmant söker upp män på chattsidor. Vad händer när den svårt utsatta flickan blir 18 år (om hon fortfarande är i livet vill säga) och ännu inte fått någon vård? Ska hon nekas att ta del av samhällets resurser? Om du säger ja, då är det ett allvarligt fel på din psykiska hälsa. Enligt ditt sjuka tänkesätt är hon då en i raden av kvinnor som vill bli såväl misshandlade som våldtagna.

Vad hjälper ditt naiva synsätt denna flickan? Det står klart och tydligt att hon kommer från ordnade förhållanden, blev utnyttjad en gång och sedan eskalerade det hela eftersom hon fått dålig självkänsla av att bli utnyttjad den första gången. Tror du detta hade hänt på 1950-talet? Tror du en 1950-tals 12-årig flicka hade fått för sig att träffa en 25-årig man över huvud taget?

Precis som många har varit inne på så handlar det om avsaknad av konsekvenser, inte tvärtom. Ingen har satt konsekvenser för denna flickan, utan det har låtit "gör vad du vill, vi vill inte kontrollera dig" sedan, och precis som kvinnan i klippet i länken är inne på, så testar hon gränserna och när ingen säger stopp så fortsätter det att eskalera. Hade någon satt ner foten och sagt att hon inte fick träffa vem hon ville eller göra som hon ville så hade diverse feminister protesterat om hur hemskt det hade varit att kontrollera sin dotters sexualitet, de har dock inte förstått att i princip alla, speciellt barn, behöver konsekvenser för dåligt beteende för att utveckla någon form av personlig integritet.
Citera
2015-09-08, 18:51
  #1097
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zuluwanker
Skolagan förbjöds 58 och aga i hemmet 79, de flesta födda pre 50 eller nåt lär alltså lida av diverse störningar?
Jag tycker det verkar som att generationerna födda efter det oftare lider av diverse störningar. Barn presterar inte längre lika bra i skolan, blir curlade, lata och beter sig allmänt illa.
Det är inte skolagans frånvaro som skapat problem. Det är dysfunktionella familjer, upplösta normer, barn som inte får lära sig vett och etikett hemma, barn till missbrukare och/personlighetsstörda/psykiskt sjuka, gängbildningar, utanförskap och hopplöshet som är roten till problemen. Barnmisshandel leder aldrig till något bra. Det skapar otryggabarn och vissa av dem blir utåtagernde och revanschlystna plågoandar istället.

Du är en idiot.
Citera
2015-09-08, 19:15
  #1098
Medlem
Nandus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Det är inte skolagans frånvaro som skapat problem. Det är dysfunktionella familjer, upplösta normer, barn som inte får lära sig vett och etikett hemma, barn till missbrukare och/personlighetsstörda/psykiskt sjuka, gängbildningar, utanförskap och hopplöshet som är roten till problemen. Barnmisshandel leder aldrig till något bra. Det skapar otryggabarn och vissa av dem blir utåtagernde och revanschlystna plågoandar istället.

Du är en idiot.

Precis. Att tro att våld skulle vara någon slags lösning är helt absurt. Det är väldigt många saker som hänt i vårt samhälle som gjort att t.ex. den där 12-åriga flickan ger sig ut på internet för att hitta fullvuxna män som våldtar och misshandlar henne. Antagligen har hon aldrig haft någon vuxen som brytt sig om henne tillräckligt för att säga stopp när hon gör något självdestruktivt. Tanken att hon skulle mått bättre bara hon blev agad är helt absurd.

Notera dock att tråden handlar om kvinnor, inte 12-åriga flickor. Självklart är det föräldrarna man ska titta på när det gäller en så ung person.
Citera
2015-09-08, 19:36
  #1099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Det är inte skolagans frånvaro som skapat problem. Det är dysfunktionella familjer, upplösta normer, barn som inte får lära sig vett och etikett hemma, barn till missbrukare och/personlighetsstörda/psykiskt sjuka, gängbildningar, utanförskap och hopplöshet som är roten till problemen. Barnmisshandel leder aldrig till något bra. Det skapar otryggabarn och vissa av dem blir utåtagernde och revanschlystna plågoandar istället.

Du är en idiot.
Du undviker frågan jag ställde. Det låter som att ni tror att jag tycker att man ska slå barnen sönder och samman, jag tycker att man ska få ta tag i ungen och utdela en lavett om det behövs. Inte puckla på dem med full styrka.

Tror du att barn hade varit lika uppkäftiga om de fick ett slag över fingrarna med pekpinnen och sen fått ställa sig i skamvrån? Nu kan man inte ens ryta till utan att barnen att barnen skriker misshandel.
Citera
2015-09-08, 19:47
  #1100
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nandu
Ja, precis. En seriemördare som under en längre period bygger upp ett tiotal offer blir världskändis och får massor av kvinnor efter sig. En polis som räddar ett tiotal personer under en längre period blir inte känd alls. En polis som räddar ett tiotal person på en gång kan bli känd om det är något spektakulärt, t.ex. att han lyckas hitta 10-15 trafficking offer på en gång.
Det är ju off topic så varför denna fixering vid seriemördare? Är du själv en? I så fall förstår jag varför du resonerar så som du gör.

Citat:
Du länkar till "experter" som har en utbildning i politiskt indoktrinering och använder denna för att göra så kallade auktoritetsargument. Bland annat stod det i en av länkarna som postades helt enkelt att porr gör att våldsamma män blir mer våldsamma. Inga vetenskapliga belägg lades fram, det bara var så att porr orsakar mer våld, att kvinnomisshandel blivit mindre vanligt samtidigt som porr blivit extremt vanligt ignorerades helt. Dessa källor tycker du är bra. Samtidigt har babianen postat många länkar där man kan se att det som står i trådstarten stämmer. Ska jag ignorera dessa länkar bara för att jag inte håller med babianen om att misshandeln i sig är något bra?

För övrigt verkar du fortfarande inte ha insett att jag inte vill att det ska vara så, jag bara konstaterar att det är så för många kvinnor.

"Utbildning i politisk indoktrinering" - menar du att sakkunniga ägnar sig åt att indoktrinera allmänheten politiskt? Ta av dig foliehatten och håll dig till sakliga fakta istället för att yra. Så fort du saknar vettiga argument anklagar du dina meningsmotståndare för att göra auktoritetsargument och babblar om "experter" med utbildning i "politisk indoktrinering". Sverige är faktiskt en demokrati där man har åsikts- och yttrandefrihet. Inte som i Sovjetunionen på Stalins tid. Det förekommer ingen politisk indoktrinering, ja i så fall från SD som fiskar röster från naiva idioter som har fördomar om kvinnor och invandrare.

Du har förstås vetenskapliga belägg för att kvinnomisshandel blivit mindre vanligt. Ge mig trovärdiga källor som kan verifiera dina påståenden. Nej, det kan du nog inte. Det är bara dina subjektiva observationer som du använder som sakliga fakta.

Mer än var tredje kvinna i världen blir misshandlad och det tycker du är "mindre vanligt". Visst är misshandel av en av tre kvinnor "mindre vanligt".
http://www.svd.se/misshandel-av-kvinnor-en-ny-epidemi
https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/vald-och-misshandel.html (kom ihåg att mörkertalet är mycket stort)
Jag kan länka till fler artiklar om du så önskar. Men då avfärdar du dem som "experter" som är utbildade i "politisk indoktrinering".

Finns det några vetenskapliga undersökningar som bekräftar dina konstateranden? Hur kommer du fram till dem? Gör du hembesök? Hur många män i din bekantskapskrets och på din arbetsplats intervjuar du? Intervjuar du kvinnor överhuvudtaget? Det är bara dina egna slutsatser som du efter behag drar efter att ha observerat de företeelser som du väljer att studera. Du är ingen expert, bara en som tror att det räcker med att använda konstateranden som fakta. Dina argument är till 100 % partiska. Babianens också.

I och med internets intåg har porr blivit mycket vanligare och mer lättillgängligt. Även de sjukaste avarterna inom pornografi. Det har blivit vanligare att män förverkligar sina perversa fantasier jämfört med på 1950-talet.

Citat:
Vad hjälper ditt naiva synsätt denna flickan? Det står klart och tydligt att hon kommer från ordnade förhållanden, blev utnyttjad en gång och sedan eskalerade det hela eftersom hon fått dålig självkänsla av att bli utnyttjad den första gången. Tror du detta hade hänt på 1950-talet? Tror du en 1950-tals 12-årig flicka hade fått för sig att träffa en 25-årig man över huvud taget?

Jag har inga naiva synsätt. Istället förlitar jag mig på sakliga fakta från oberoende sakkunniga, till skillnad från dig som stödjer dina egna konstateranden på Babianens vanföreställningar om att "alla kvinnor vill bli slagna och våldtagna" samt hans urval av artiklar som passar hans sadistiska synsätt. Låter som rena våldspornografiska industrins propaganda.

Internet fanns inte på 1950-talet. Men det förekom naturligtvis att unga flickor blev utsatta för sexuella övergrepp på den tiden och därför mådde dåligt av det. Pedofiler och våldtäktsmän har alltid funnits. Även under medeltiden och tidigare.

Citat:
Precis som många har varit inne på så handlar det om avsaknad av konsekvenser, inte tvärtom. Ingen har satt konsekvenser för denna flickan, utan det har låtit "gör vad du vill, vi vill inte kontrollera dig" sedan, och precis som kvinnan i klippet i länken är inne på, så testar hon gränserna och när ingen säger stopp så fortsätter det att eskalera. Hade någon satt ner foten och sagt att hon inte fick träffa vem hon ville eller göra som hon ville så hade diverse feminister protesterat om hur hemskt det hade varit att kontrollera sin dotters sexualitet, de har dock inte förstått att i princip alla, speciellt barn, behöver konsekvenser för dåligt beteende för att utveckla någon form av personlig integritet.

Har du gjort några observationer hemma hos flickan? Sett att hon led av självförakt, låg självkänsla och olidlig ångest? Tror du att hon njöt av att "testa gränserna"?

De ungdomar som skadar sig genom sex har varit utsatta för övergrepp eller varit med om andra traumatiska händelser. De kan vara försummade, får ingen uppmärksamhet eller känner sig ensamma. Det som förenar dessa utsatta ungdomar är ångest. Läs och lär:
https://omsexsomsjalvskadebeteende.wordpress.com/
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/utbildning-om-sex-som-sjalvskadebeteende

Blanda inte in några feminister i detta - de har ingen skuld i detta. De vill inget hellre än att barn ska ha sund inställning till sexualitet och sedan som vuxna ha normalt sexliv. Feminister är oftast inga bittra och sexuellt frustrerade gammelfröknar, utan många är gifta och har barn. Som alla andra ansvarsfulla mödrar vill de uppfostra sina döttrar till lyckliga unga kvinnor.

"Kvinnan i klippet" är ingen vuxen kvinna, utan en 12-årig flicka. Ett barn!!

Här nedan följer några frågor som jag begär att du ska besvara:

(1)Vill du att den 12-åriga flickan med sexuellt självskadebeteende ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Jag begär att du ska svara på det. Det är ingen svår fråga.

(2) Vill du att övriga, både minderåriga flickor och vuxna kvinnor, med sexuellt självskadebeteende ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Svara på den frågan också.

(3) Vill du att både minderåriga pojkar och vuxna män med sexuellt självskadebeteende ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Svara på den frågan också.

(4) Vill du att män som i berusat tillstånd muckar gräl och får stryk ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Svara även på den här frågan.

(5) Vill du att alkoholister (både manliga och kvinnliga) med skrumplever ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Denna fråga ska du besvara också.

(6) Vill du att storrökare (både manliga och kvinnliga) med lungcancer ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Obligatoriskt svar här.

(7) Vill du att riktigt feta människor (både män och kvinnor) ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Svar, tack!

(8) Hur många kvinnor vill bli våldtagna och misshandlade? Ge mig en länk till en trovärdig källa (vetenskapsrapporter, statistik m m). OBS! Ej Babianen och andra Flashbackare.

Du måste besvara samtliga åtta frågor. Om du vägrar betraktar jag denna diskussion som avslutad och därmed ser jag ett definitvt slut på den här tramstråden.
Citera
2015-09-08, 20:14
  #1101
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nandu
Precis. Att tro att våld skulle vara någon slags lösning är helt absurt. Det är väldigt många saker som hänt i vårt samhälle som gjort att t.ex. den där 12-åriga flickan ger sig ut på internet för att hitta fullvuxna män som våldtar och misshandlar henne. Antagligen har hon aldrig haft någon vuxen som brytt sig om henne tillräckligt för att säga stopp när hon gör något självdestruktivt. Tanken att hon skulle mått bättre bara hon blev agad är helt absurd.

Notera dock att tråden handlar om kvinnor, inte 12-åriga flickor. Självklart är det föräldrarna man ska titta på när det gäller en så ung person.

Det behöver inte vara föräldrarnas fel när deras barn mår så dåligt att de skadar sig själv, har ett utagerande beteende, missbrukar droger med mera.
http://www.1177.se/Stockholm/Tema/Psykisk-halsa/Att-vara-narstaende/Stod-och-rad1/Att-vara-foralder-till-nagon-med-sjalvskadebeteende/
En del av barnen kan ha psykiska funktionsnedsättningar vilket förklarar varför de skadar sig själva (även sexuellt).

I fallet med den 12 åriga flickan var det första övergreppet som ledde till att hon utvecklade ett sexuellt självskadebeteende. Hon kom ju från ordnade förhållanden, inte från en dysfunktionell familj.

På en enda punkt håller jag med: barnaga är helt förkastlig.
Citera
2015-09-08, 20:23
  #1102
Medlem
Nandus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Du måste besvara samtliga åtta frågor. Om du vägrar betraktar jag denna diskussion som avslutad och därmed ser jag ett definitvt slut på den här tramstråden.

Det var 32 minuter innan ditt inlägg som jag skrev följande:

Citat:
Ursprungligen postat av Nandu
Notera dock att tråden handlar om kvinnor, inte 12-åriga flickor. Självklart är det föräldrarna man ska titta på när det gäller en så ung person.

Med andra ord läser du inte ens mina inlägg. Det är du som väljer att avsluta diskussionen, inte jag, jag tar ditt lämnande av tråden som ett erkännande att du haft fel. Du har ju försökt lämna tråden med ansiktet i behåll ett tag nu, men det accepteras inte av mig.
Citera
2015-09-08, 20:37
  #1103
Medlem
Nandus avatar
Jag kan svara på dina fattiga frågor bara för att jag är en så reko individ. Jag kommer dock inte svara ja/nej på dina extremt ledande frågor.

(1)Vill du att den 12-åriga flickan med sexuellt självskadebeteende ska få ta del av samhällets resurser? Hon borde få lära sig vett och acceptabelt uppförande istället. De kan försöka i all evighet och hjälpa henne, men beteende kommer kvarstå tills någon lär henne att uppföra sig.

(2) Vill du att övriga, både minderåriga flickor och vuxna kvinnor, med sexuellt självskadebeteende ska få ta del av samhällets resurser? Du leder frågan genom att ställa den om både minderåriga och vuxna så att jag inte ska kunna säga ja eller nej separat. Det är en mycket billig taktik och du borde skämmas, gör om gör rätt!

(3) Vill du att både minderåriga pojkar och vuxna män med sexuellt självskadebeteende ska få ta del av samhällets resurser? Du leder frågan genom att ställa den om både minderåriga och vuxna så att jag inte ska kunna säga ja eller nej separat. Det är en mycket billig taktik och du borde skämmas, gör om gör rätt!

(4) Vill du att män som i berusat tillstånd muckar gräl och får stryk ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Svara även på den här frågan. Ja.

(5) Vill du att alkoholister (både manliga och kvinnliga) med skrumplever ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Denna fråga ska du besvara också. Ja.

(6) Vill du att storrökare (både manliga och kvinnliga) med lungcancer ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Obligatoriskt svar här. Ja.

(7) Vill du att riktigt feta människor (både män och kvinnor) ska få ta del av samhällets resurser? Ja eller Nej? Svar, tack! Ja.

(8) Hur många kvinnor vill bli våldtagna och misshandlade? Ge mig en länk till en trovärdig källa (vetenskapsrapporter, statistik m m). OBS! Ej Babianen och andra Flashbackare.

Citat:
Pinker’s thesis is that violence of all kinds—from murder, rape, and genocide to the spanking of children to the mistreatment of blacks, women, gays, and animals—has been in decline for centuries as a result of the civilizing process

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Better_Angels_of_Our_Nature

Du måste alltså läsa en hel bok. Jag hoppas att det inte för mycket för din begränsade kognitiva förmåga. Den finns dock som audiobok.
Citera
2015-09-08, 21:16
  #1104
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nandu
Det var 32 minuter innan ditt inlägg som jag skrev följande:



Med andra ord läser du inte ens mina inlägg. Det är du som väljer att avsluta diskussionen, inte jag, jag tar ditt lämnande av tråden som ett erkännande att du haft fel. Du har ju försökt lämna tråden med ansiktet i behåll ett tag nu, men det accepteras inte av mig.

Om du besvarar åtminstone frågorna (1), (2) och (8) så fortsätter jag gärna diskussionen. Dessa frågor har ju stor relevans i din tråd. Svarar du inte så vet jag att du är besegrad. Och jag lämnar denna tramstråd för all tid och evighet med ansiktet i behåll.

Varför inbillar du dig att jag erkänt att jag haft fel? Under hela diskussionens gång har jag länkat till den ena artikeln efter den andra som bevisar att dina konstateranden inte kan hållas för sanna. Det är du som inte vill erkänna att du gjort fel. Du är rädd för att tappa ansiktet.

Om jag gör den observationen att marken jag står på är plan, då konstaterar jag att jorden är platt. Alltså är mitt konstaterande sant. De astronomer som upptäckte att jorden var rund avfärdar jag som "experter" med "utbildning i politisk indoktrinering". Det är så du gör. Du observerar först och konstaterar sedan.

Så du är från ett asiatiskt land där invånarna är rädda för att tappa ansiktet. Typ Japan, Kina eller något liknande land. Här i Sverige tappas det inga ansikten här inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in