2015-09-03, 07:40
  #66601
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Men varför satte sig inte dess tre i en bil. dag 1 eller 2 och reste från Sverige?

En enkel förklaring kan vara att inte alla tre är skyldiga och MGM inte får de andra med sig och att (vi antar helt kort att MGM ÄR den skyldige) enbart dennes avvikande dessutom skulle vara lika avslöjande/riskabelt. Oavsett antal och kombination skulle de ju efterspanas och troligen gripas, givet att de i så fall stannar i Europa.

Alternativet kommer (kanske) att visa sig vara försök att förstöra spår och gömma kroppen. Det är åtminstone konsistent med vad som berättats hittills.
2015-09-03, 07:44
  #66602
Medlem
Statistiskt sett är det en man som är mördare eftersom offret var en ung flicka.
Detta gäller nästan oaktat motivet, men kan variera med motiv.
Statistiskt är det inte en man med den bakgrund (och implicita bedömning - kriminalvården har säkerligen en del jämförelsematerial för att bedöma) som gjorts i personutredningen av den häktade.
Statistiskt sett skall man i första hand leta i familj/bekantskapskrets.
Statistiskt sett spelar lokalkännedom roll vid val av dumpningsplats om inte brottsplats och fyndplats överensstämmer.
Men det finns alltid fall som avviker från statistiken. Det går inte (så länge motivet inte är helt klarlagt) att utesluta en kvinna som gärningsman. Här spelar dock, förutom statistiken, lätt fördomar en roll.
Finns ytterligare bitar där fördomar kan spela en roll och försvåra utredningen (bevisläget) och det handlar om Missing People. Andra fall har visat att en gärningsperson mycket väl kan vara med eller tom framträdande i eftersök (både sådana där MP eller andra organiserar). I grunden så är säkerligen de som (som inte är släkt, vänner, närstående) kommit för att hjälpa till, mer besjälade av genomsnittet att hjälpa till/söka för att de känner samhörighet med den försvunnas familj. I det läget är det lätt att vara fördomsfull utan att mena så, dvs tycka att den som inte går med i söket är lite suspekt, medan den som går med och driver på är riktigt reko (även om det sedan visar sig vara en gärningsperson). Här gäller det att stanna upp och tänka till på följa-John problem. För det är inte så vanligt (inte tidigare) med en sådan mängd personer inblandade i ett så tidigt skede i det som visar sig (senare) vara en mordutredning.
Så de som ställer upp och uttalar sig (innan rättegång) offentligt i press skall man generellt vara försiktig med.
I detta fall så finns naturligt flera personer (män och kvinnor ex LS) som kan knytas till det aktuella området och har legitima skäl att vara där och framförallt varit där såväl före som efter händelsen. Detta betyder ju statistiskt sett att det blir mycket svårare att använda tekniska bevis. I många kniviga DNA-fall (Åklagarämbetets rapport som referats och länkats tidigare i tråden) så har det mest handlat om att använda ex vis DNA för att bevisa att någon, som inte brukar vara på en plats var där och då helst när en specifik händelse inträffade. Här är läget lite annorlunda.
Eftersom det är lättast att leta under gatlyset efter något man tappar bort en kväll börjar man där, men sedan kan det ju tänkas att man inte finner det man söker där och då får man börja titta utanför.
Utan motiv så blir ju frågan om "rätt person" (att någon tas av daga är alltid fel) mördats. Den måste ställas om och om igen. En anledning är att man måste titta på eventuella konflikter i såväl offrets som andra möjliga offers närhet. Så länge motivet inte är klart kan man (oavsett gärningsperson) vara helt säker på om det var "rätt offer".
Utan någon annan koppling går här att konstatera att det finns en person LS som haft en större konflikt (där även pressen använts - i det fallet av båda sidor) tidigare med mäktiga fiender höjda över alla misstankar. Finns således statistiska risker som är större än normalt för vissa motiv, knuta till platsen/personer och som inte givet är kortsiktiga. Igen betyder detta för ex vis en åklagare att om man saknar bevis så kan redan sådana teorier bli besvärande i rätten.
På samma sätt skall idag inte kopplingar till militären statistiskt bortses ifrån som ett tänkbart bekymmer.
Slutligen en komplicerad fråga. Hur långt från den statistiska 17-åriga flickan var brottsoffret, i meningen, fanns det annat i personlighet eller uppträdande som (omedvetet, oavsiktligt etc.) lockat en gärningsperson till något. I detta fall finns av vad som framkommit en faktor som man statistiskt bör fundera över. Det handlar om just detta med första mopedkörningen ensam hemåt. Kan vara så att sjuttonåringar av idag i genomsnitt är hårt "söndercurlade" och behöver mycket föräldrastöd för att våga köra ensamma första gången. Kan också vara så statistiskt att om personen tillhör en viss grupp som slarvigt här skulle kunna kallas bokstavsbarn, så kan för en utåt tillsynes helt "vanlig", ett projekt att köra ensam sträckan vara ett projekt som kräver mycket stöd från föräldrar (eller där föräldrar kan uppleva sig behöva trycka på för att "lära". T ex att pappa finns med och åker bara en stund före etc.). Med en del av dessa personer finns betydligt större risk än för "genomsnittet" att dra till sig uppmärksamhet från andra med likande eller andra statistiskt ovanligare personligheter/drag. Om den möjligheten föreligger här så skall givetvis det sänka tröskeln för när polisen börjar med stora eftersöket, jämfört med "en mer genomsnittlig tonåring" där sannolikheten för egna försvinnanden troligen är något högre. Givetvis detta parat med det faktum att mopeden stod kvar. I ett sådant läge skall man statistiskt öka sökandet efter gärningsperson med vissa typer av personligheter, dels för att risken ökar att de "finner varandra", dels för risken ökar att de "missförstår varandra" vilket kan leda till problem.
2015-09-03, 07:52
  #66603
Medlem
Har bara punktläst å missat en del.
Tänkte på byggnadsställningen som stals,
har dom inte jobbat på taket sen Lisa började på fiket
så är det inte alldeles självklart att dom har sett henne.

Det skulle möjligen öka risken för fel offer.
Ur GMs synvinkel så kanske det bara jobbade en moppetjej där.
2015-09-03, 07:55
  #66604
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qwart
Ja vi får väl se om LGW är på rätt spår, eller dummare än tåget..

... eller så är LG-W lokförare på rättvisans tåg, på rätt spår och med god fart på väg till slutstationen, ett åtal...

Vi får väl se vem som står med lång näsa på perrongen (eller inväxlad på ett sidospår) till slut, men det går ju faktiskt också att skilja på de som aktivt tvivlar och frågar sig "kan detta stämma" respektive de som aktivt söker efter märkliga halmstrån i form av alternativa gärningsmän och sprider personuppgifter, som om man gjorde det offentligt skulle landa i en förtalsrättegång.

Åklagaren och polisens utredare vet så oerhört mycket mer än vi just nu att det knappast går att vara konstruktivt kritisk mot deras MGM, men ATT VARA DET är en viktig del av vår modell av rättvisa. En av grundvalarna för gediget polisarbete är att undersöka "alla" i en ganska vid ring runt ett mordoffer, och finns det litet ledsamma före detta brottslingar i den periferin, så är inte polisen direkt blyg för att kolla sådant. Däremot har de en hög integritet och kan vanligen hålla tyst (hint, alla är inte Evert Bäckström), och kommer därför inte att gå ut med information om smaskiga potentiella misstänkta som de kontrollerat och kunnat avfärda.
2015-09-03, 07:58
  #66605
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Du svarar ju inte själv. Jag bad dig komplettera ett inlägg där du sa att den som har pengar kan sköta sitt eget försvar. Din länk svarade inte på det. Du ignorerade.
Du kunde ha letat själv. (FB) Många mord i Eslöv - vad är fel? Mordet på Knut Nilsson
2015-09-03, 07:59
  #66606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
En lägre lön indikerar väl knappast ett misslyckande, att "bara" bli domare - snarare påvisar det väl en misslyckad lönesättning med löneklyftor som inte är relevanta i förhållande till utfört jobb.
Det finns nog flera aspekter som du säger - val av yrke man trivs med är nog vanligt. Sen torde framgångsrik indikera att vara väldigt kunnig på sitt jobb. Synd att lönen inte hänger med.
Karriärssugen och/eller pengak*t kan då tas med i aspekten likaväl som.. ehum.. " framgångsrik" gällande status.

Det återstår att se hur framgångsrik hon är i samband med rättegången.
Konstaterar ett att statistik pekar åt detta hållet. Men givetvis påverkas inte vilken anställning man tar av bara lönen. Dock är detta, för rättssäkerheten en viktig fråga, som bör debatteras och som givetvis retar gallfeber på en del domare. Och som kan, men inte behöver på något vis, vara en förklaring till den observation/fundering som Grandioso framförde.
Kom ihåg att bedömingen av om en försvarsadvokat är framgångsrik (nu inte lönemässigt utan mer yrkesmässigt) skiljer sig ifrån bedömningen om en åklagare är framgångsrik. Åklagaren skall bevisa något. Det behöver inte advokaten för att vara framgångsrik. Om någon blir frikänd, vare sig det är en gärningsman eller ej, så är det givetvis ett bakslag för åklagaren. Däremot behöver det inte vara ett misslyckande för försvarsadvokaten om klienten blir dömd. Kan ju fortfarande vara ett bättre alternativ för klienten än det åklagaren försökt komma till.

Den statistik jag inte har, tyvärr, är hur det ser ut på betygssidan för de som tagit sin examen, dvs om de med bästa betyg efter ett tag kommer att hamna som försvarsadvokater, åklagare eller domare. Ånyo det finns viktiga saker att diskutera som faktiskt kan ha bäring på fallet.

En skillnad mellan att vara försvarsadvokat och de andra två rollerna är skillnaden i trygghet. En anställning i staten måste man missköta rätt bra för att bli av med (givetvis kan det synas i lönekuvertet), men som försvarsadvokat så finns ju större risk att man inte får ärenden och man kan få jobba mer för det. Även om advokatsamfundet är tämligen tandlösa så finns där en tydligare kvalitetssållare än i de två föregående yrkena.
2015-09-03, 08:02
  #66607
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Det är ointressant. NB valde att stanna kvar och vandra runt bland Missing People, poliser och fynd omkring mordplatsen. Varför?

En förklaring kan vara att vara kvar och kunna bevaka kroppen. En rimlig fortsättning på resonerandet är i så fall att också undanröja spår och sedan dumpa kroppen på någon plats där den förmodligen inte skulle hittas på länge.

Vi kan ju inte titta in i MGM:s huvud och undersöka om denne har full koll på vad modern forensik kan avslöja. Vi vet, noga taget, heller ingenting om vad modern forensik HAR avslöjat, men hade inte LH hittats är ju risken att man inte skulle gjort några undersökningar alls.
2015-09-03, 08:13
  #66608
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grindstugan

Det handlar om just detta med första mopedkörningen ensam hemåt. Kan vara så att sjuttonåringar av idag i genomsnitt är hårt "söndercurlade" och behöver mycket föräldrastöd för att våga köra ensamma första gången. Kan också vara så statistiskt att om personen tillhör en viss grupp som slarvigt här skulle kunna kallas bokstavsbarn, så kan för en utåt tillsynes helt "vanlig", ett projekt att köra ensam sträckan vara ett projekt som kräver mycket stöd från föräldrar (eller där föräldrar kan uppleva sig behöva trycka på för att "lära". T ex att pappa finns med och åker bara en stund före etc.).

Nu generaliserar du väldigt grovt.

Lisa hade haft mopeden sedan hon fyllde 15 enligt uppgift och syntes ofta åka på den.
2015-09-03, 08:13
  #66609
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En förklaring kan vara att vara kvar och kunna bevaka kroppen. En rimlig fortsättning på resonerandet är i så fall att också undanröja spår och sedan dumpa kroppen på någon plats där den förmodligen inte skulle hittas på länge.

Vi kan ju inte titta in i MGM:s huvud och undersöka om denne har full koll på vad modern forensik kan avslöja. Vi vet, noga taget, heller ingenting om vad modern forensik HAR avslöjat, men hade inte LH hittats är ju risken att man inte skulle gjort några undersökningar alls.

Om det är sant att de tre betett sig underligt de här dagarna, blivit fotograferade vid en fyndplats, tilltalat mps på ett otrevligt sätt etc så undrar man så klart hur pass inblandade de andra två är.
Filmen/fotot när de tre parkerar bilen vid vägkanten och hämtar/lämnar något där det senare görs ett fynd från Lisa tycker jag är intressant.
2015-09-03, 08:15
  #66610
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
En ganska "farlig" teori till alternativ gärningsman är som bekant den okända gärningsmannen. En okänd galning som antingen av en olycklig slump stött på LH, eller som sedan längre tid kartlagt och planerat förgripa sig på henne och mörda henne.
En sådan är som bekant svår att få tag på och risken finns att en oskyldig syndabock (som den nu häktade) blir tagen istället.

En sådan okänd galning kan alltså vara en seriemördare, som medvetet söker efter offer som ser likadana ut..

Det finns en tydlig likhet mellan Lisa Holm en annan nyligen mördad flicka.

Ida Johansson

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/mordet-pa-ida-johansson-21

Likheten är påtaglig.
Och seriemördare är kända att söka sig till samma sorts offer, gång efter gång.
De är okända för offret och därför svåra att hitta. Det är svårt för polisen att ens förstå att en seriemördare är lös i början, det krävs ett antal offer, helt olösta mord, för att polletten ska trilla ner.

- Lisa Holm och Ida var båda försvunna i början.
- Båda blev mördade första dagen, och sedan gömda. Men det tog längre tid för polisen att hitta Lisa Holm.
- I båda fall har en bil tagits i beslag - alltså använts i samband med brottet
- Båda har långt blont hår.
2015-09-03, 08:22
  #66611
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
En ganska "farlig" teori till alternativ gärningsman är som bekant den okända gärningsmannen. En okänd galning som antingen av en olycklig slump stött på LH, eller som sedan längre tid kartlagt och planerat förgripa sig på henne och mörda henne.
En sådan är som bekant svår att få tag på och risken finns att en oskyldig syndabock (som den nu häktade) blir tagen istället.

En sådan okänd galning kan alltså vara en seriemördare, som medvetet söker efter offer som ser likadana ut..

Det finns en tydlig likhet mellan Lisa Holm en annan nyligen mördad flicka.

Ida Johansson

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/mordet-pa-ida-johansson-21

Likheten är påtaglig.
Och seriemördare är kända att söka sig till samma sorts offer, gång efter gång.
De är okända för offret och därför svåra att hitta. Det är svårt för polisen att ens förstå att en seriemördare är lös i början, det krävs ett antal offer, helt olösta mord, för att polletten ska trilla ner.

- Lisa Holm och Ida var båda försvunna i början.
- Båda blev mördade första dagen, och sedan gömda. Men det tog längre tid för polisen att hitta Lisa Holm.
- I båda fall har en bil tagits i beslag - alltså använts i samband med brottet
- Båda har långt blont hår.

Exakt vad är det som tyder på att NB är en syndabock? Personutredningen? Den säger inte mycket om brottet i sig.
2015-09-03, 08:26
  #66612
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
En ganska "farlig" teori till alternativ gärningsman är som bekant den okända gärningsmannen. En okänd galning som antingen av en olycklig slump stött på LH, eller som sedan längre tid kartlagt och planerat förgripa sig på henne och mörda henne.
En sådan är som bekant svår att få tag på och risken finns att en oskyldig syndabock (som den nu häktade) blir tagen istället.

En sådan okänd galning kan alltså vara en seriemördare, som medvetet söker efter offer som ser likadana ut..

Det finns en tydlig likhet mellan Lisa Holm en annan nyligen mördad flicka.

Ida Johansson

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/mordet-pa-ida-johansson-21

Likheten är påtaglig.
Och seriemördare är kända att söka sig till samma sorts offer, gång efter gång.
De är okända för offret och därför svåra att hitta. Det är svårt för polisen att ens förstå att en seriemördare är lös i början, det krävs ett antal offer, helt olösta mord, för att polletten ska trilla ner.

- Lisa Holm och Ida var båda försvunna i början.
- Båda blev mördade första dagen, och sedan gömda. Men det tog längre tid för polisen att hitta Lisa Holm.
- I båda fall har en bil tagits i beslag - alltså använts i samband med brottet
- Båda har långt blont hår.

Det visar att sådana här brott inte är så ovanliga. Det händer. I Väsbyfallet finns dna från gärningsmannen. Har de inte funnit samma dna i Lisafallet så blir det svårt att se någon närmare koppling. Nu finns baltens dna på Lisas tillhörigheter och eventuellt på kläderna hon bar. Jag tror inte att "seriemördaren" haft sån tur att balten städade upp efter honom. Men visst finns det likheter. De misstänkta är inte tidigare straffade. Vad vi vet.
__________________
Senast redigerad av Maya35 2015-09-03 kl. 08:31.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in