Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-09-01, 14:51
  #37
Medlem
FelixSotizs avatar
Jag betvivlar inte alls att några av de flyktingar som kommer hit besitter högre studier, det är väl bara att be dem utföra att kunskapsprov och fortsätta dom i arbete. Har man läst till läkare så bör man rimligtvis även prata Engelska, så visst fan ska det inte vara något problem.
Citera
2015-09-01, 15:24
  #38
Medlem
Din Morsas avatar
Relaterat så slank ett Nazistiskt reportage igenom maskorna i nätet i Ekot imorse. Tydligen drivs ett antal bluff-universitet från Sverige med riktad marknadsföring och kundkrets i den Arabisktalande världen. Så frågan är vad utsagor om utbildningsnivå från våra asylsökande är värda?

Det är ju i te direkt svårt att tänka sig att man hävdar att man har fil.Arn i raket-kirurgi i hopp om att det gör det lättare att få sina asyl-skäl beviljade (kom ihåg att den arabiska världen är genom-korrupt, så det är den naturliga referensramen för de som kommer hit) Och då Migrationsverket glatt beviljar PUT utan att kunna styrka den ansökandes identitet är det ju perfekt läge att göra "nystart" med godtycklig ålder, namn och yrke.
Citera
2015-09-01, 15:32
  #39
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurkmajja
Man behöver knappast klassas som fundamentalist för att ens fru inte kan anses ta vissa jobb i ett sekulariserat, kristet land som Sverige. Då har du nog lite väl höga tankar generellt om högutbildade invandrare från ex vis Syrien.

Jag har inte jobbat med några syrier vad jag vet men väl med många andra högutbildade invandrare från både arabvärlden och andra länder. Min erfarenhet är att de är rätt lika oss svenska akademiker, med välutbildade partners och normala barn som studerar och växer upp som i princip vilka svenska barn som helst. Finns förstås undantag och risken för att en familj från ett underutvecklat arabland ska skilja sig från svenska konventioner är förstås högre än för en familj från västvärlden. Men generellt är utländska akademiker inget stort problem. Problemet är att man utmålar invandringen som idel akademiker när det i verkligheten handlar om mestadels lågutbildade, vilka utgör ett problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Locifer
Nu är det ju så att även en äkta syrisk läkare som är duktig och driven inte kan arbeta som läkare i Sverige utan en stor utbildningsinsats. För det första kan han inte språket. Många som behöver vård är äldre och kan ingen engelska. God kommunikation är A och O i läkaryrket. Dels för att inge förtroende men även för att helt enkelt kunna ställa rätt diagnos.

När språkhindret är överbryggat så återstår för den syriske läkaren att lära sig hur svensk vård fungerar. Vilka läkemedel som ordineras, hur vår byråkrati fungerar med remisser osv, vilka metoder som ska användas för att ställa diagnos... Det är hur mycket som helst.

Att införa genvägar för t ex syriska läkare riskerar helt enkelt patientsäkerheten och kvaliteten på vården.

Egentligen är det samma problem med en "ingenjör". En titel som knappt säger något. Finns hur många sorters ingenjörer som helst och inom varje "ingenjörs-skrå" finns det mängder med specialiseringar. Att vara ingenjör är inget yrke direkt om man säger så. Kemiingenjör, elektronikingenjör, ekonomiingenjör, dataingenjör, miljöingenjör, byggnadsingenjör...

Och så fortsätter det för i stort sätt alla kvalificerade yrkesområden. Det är jävligt svårt att bara hoppa in på ett liknande arbete i Sverige som man hade hemma i Syrien eftersom arbetsmetoder och utbildningskvalitet skiljer sig markant.

Visst, jag är starkt emot snabbspår, tycker det är extremt viktigt att kvalitetssäkra valideringen av utländska examina. Inte minst för invandrare akademikers skull. Om det blir ännu en inkörsport för fuskare så urholkas de äkta akademikernas rykte ytterligare och de får ännu svårare att få arbete.

Många lär sig bra svenska på ett par år, om de är drivna, och om de är villiga att börja i nivå med ST-läkare efter några kortare rotationer inom medicin och kirurgi för att få inblick i hur svenska vården är uppbyggd så kan de vara fullgoda specialister fem år senare på samma nivå som sina svenska kollegor.

Jag vidhåller att akademikerna inte är problemet, de är oftast drivna och duktiga och får antingen jobb eller flyttar till ett annat land där de får det. Vi har ett överdrivet fokus på invandrade akademiker i Sverige. Dels framhålls de som en extremt stor grupp, vilket inte är sant, och dels framhålls det som vårt största integrationsproblem att de inte får jobb tillräckligt snabbt, vilket inte heller är sant.

Visst skulle vi kunna bli bättre på att utnyttja potentialen hos många av våra välutbildade invandrare, men framförallt är problemet den stora skara som saknar högre utbildning. De stannar i Sverige i högre grad än andra, de får arbete i mycket lägre grad, lär sig språket sämre och de blir kriminella i högre grad än andra.
__________________
Senast redigerad av tryggtochbra 2015-09-01 kl. 15:36.
Citera
2015-09-01, 17:07
  #40
Medlem
senapslamms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
Jag har inte jobbat med några syrier vad jag vet men väl med många andra högutbildade invandrare från både arabvärlden och andra länder. Min erfarenhet är att de är rätt lika oss svenska akademiker, med välutbildade partners och normala barn som studerar och växer upp som i princip vilka svenska barn som helst. Finns förstås undantag och risken för att en familj från ett underutvecklat arabland ska skilja sig från svenska konventioner är förstås högre än för en familj från västvärlden. Men generellt är utländska akademiker inget stort problem. Problemet är att man utmålar invandringen som idel akademiker när det i verkligheten handlar om mestadels lågutbildade, vilka utgör ett problem.



Visst, jag är starkt emot snabbspår, tycker det är extremt viktigt att kvalitetssäkra valideringen av utländska examina. Inte minst för invandrare akademikers skull. Om det blir ännu en inkörsport för fuskare så urholkas de äkta akademikernas rykte ytterligare och de får ännu svårare att få arbete.

Många lär sig bra svenska på ett par år, om de är drivna, och om de är villiga att börja i nivå med ST-läkare efter några kortare rotationer inom medicin och kirurgi för att få inblick i hur svenska vården är uppbyggd så kan de vara fullgoda specialister fem år senare på samma nivå som sina svenska kollegor.

Jag vidhåller att akademikerna inte är problemet, de är oftast drivna och duktiga och får antingen jobb eller flyttar till ett annat land där de får det. Vi har ett överdrivet fokus på invandrade akademiker i Sverige. Dels framhålls de som en extremt stor grupp, vilket inte är sant, och dels framhålls det som vårt största integrationsproblem att de inte får jobb tillräckligt snabbt, vilket inte heller är sant.

Visst skulle vi kunna bli bättre på att utnyttja potentialen hos många av våra välutbildade invandrare, men framförallt är problemet den stora skara som saknar högre utbildning. De stannar i Sverige i högre grad än andra, de får arbete i mycket lägre grad, lär sig språket sämre och de blir kriminella i högre grad än andra.

Jag är också akademiker men väljer att svara dig med mindre ordbajseri.

1. Högst en av tio har högskolexamen som kommer. nittio procent är lägre utbildade än den genomsnittliga svensken.

2. I den tiondel som har examen återfinns någon promille läkare. Resten av dessa examina är i princip värdelösa på svensk arbetsmarknad.

3. Språkkunskaper saknas som du förstår.

4. Den promille läkare som kommer skulle behövas i hemlandet. Verkligen behövas.

Allt detta vet du innerst inne.
Citera
2015-09-01, 17:41
  #41
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senapslamm
Jag är också akademiker men väljer att svara dig med mindre ordbajseri.

1. Högst en av tio har högskolexamen som kommer. nittio procent är lägre utbildade än den genomsnittliga svensken.

2. I den tiondel som har examen återfinns någon promille läkare. Resten av dessa examina är i princip värdelösa på svensk arbetsmarknad.

3. Språkkunskaper saknas som du förstår.

4. Den promille läkare som kommer skulle behövas i hemlandet. Verkligen behövas.

Allt detta vet du innerst inne.

Så otroligt långt inne sitter det inte med tanke på att jag själv postade statistiken ett par sidor tillbaka i tråden:

(FB) SVT: Rekordmånga välutbildade flyr till Sverige

Jag har aldrig påstått att det är så otroligt många högutbildade, tvärtom, vilket jag varit tydlig med. Jag har bara påstått att problemet inte är akademikerna utan alla som saknar en relevant utbildning eller förmågan att tillgodogöra sig en sådan. Om verkligheten såg ut som SVT vill framställa den så skulle vi ha mycket små problem jämfört med nu.

Lätt att tolka inlägg fel när man läser hastigt, läs långsammare nästa gång är du snäll.
Citera
2015-09-01, 17:47
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SpecialEdition
Jag blir inte riktigt klok på hur det står till med utbildningsnivån på de som flyr till Sverige?

Å ena sidan säger statliga SVT att rekordmånga är välutbildade och måste vänta över ett år på att kunna påbörja sin AT-tjänst. En neurokirurg från Syrien intervjuas och de är tydligen tusentals som väntar på att få börja jobba (första inslaget):

http://www.svtplay.se/video/3375453/...port-1-9-08-30

Å andra sidan skriver till exempel Tino Sanandaji att arbetsförmedlingen klumpar ihop läkare med alla inom vårdyrket för att siffrorna ska bli bättre:



http://www.tino.us/2015/05/arbetsfor...ering-fifflar/

Är det bara att ignorera SVTs inslag som en rökridå?

En muslimsk "neurokirug" åker inte till Sverige för att jobba utan England för pengarna är mycket större där. Om han är en riktig "neurokirug" dvs. Om han varit en fåraherde och kriminell så åker han till Sverige. Jag har haft flera muslimska "läkare" och jag kan säga att man riskerar livet för att de har noll koll på vad de sysslar med och det handlar mer om trial and error och att de ska experimentera sig fram till erfarenhet. Därför ska man undvika muslimska "läkare". De har på sin höjd varit självlärda veterinärer.
Citera
2015-09-01, 21:58
  #43
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storskarven
Att det bara är någon promille av de som kommer som är läkare är väl ett bra argument för ännu mer invandring. Tar vi in 100 000 så får vi kanske 100 läkare. Skulle vi ta in 1 000 000 så får vi 1000 läkare.
Now hold it right there!

Tar vi in 5 000 000 000 människor så borde vi ju få in 5 000 000 läkare

Vi kommer bli världens friskaste nation!
Citera
2015-09-01, 22:29
  #44
Medlem
SpecialEditions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Eftersom rekordmånga kommer till Sverige punkt, och det inte finns någon anledning att anta att andelen som är välutbildade sjunker i den del som motsvarar vad som kom tidigare, måste nödvändigtvis vara så att antalet högutbildade ökar.
Men varför söker sig välutbildade till Sverige när de kan tjäna så mycket mer i andra länder där de gärna tar emot en neurokirurg som mannen i reportaget?

Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Du menar: det passar inte mina hatiska känslor så låt oss låtsas att det på något sätt inte får vara sant?
Jag låtsas ingenting. Jag baserar mina åsikter på bevis och jag har inte funnit några ännu som visar att det skulle komma speciellt många välutbildade från Syrien, Somalia, Eritrea och så vidare. Och jag, till skillnad från många andra, tar inte mina bevis från statliga SVT.
Citera
2015-09-01, 22:38
  #45
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheHmm
Klart det tar tid att validera då...

Men det hade varit intressant att faktiskt få en siffra på hur många läkare kommit till Sverige.

Tar väl ungefär lika lång tid som utbildningen, plus mångårig språkinlärning, plus grundläggande behörighet för utbildningen förstås, de flesta hinner nog pensioneras innan det ens blir aktuellt med validering
Citera
2015-09-01, 22:39
  #46
Medlem
Vågskålens avatar
Ett tecken på den allmänna kvaliteten på läkare utbildade utanför EU:

Citat:
År 2009 presenterades resultaten av AT-provet under åren 1995-2008. Det framkom då att antalet underkända i gruppen med utbildning utanför EU var 30 procent, att jämföra med 2-4 procent bland läkare med svensk utbildning. Vi har nu låtit göra om denna undersökning för åren 2008-2014 baserat på cirka 8000 AT-prov och funnit att andelen underkända läkare med svensk utbildning är väsentligen oförändrad medan andelen underkända i gruppen av läkare med utbildning utanför EU nu är 40 procent. För läkare utbildade inom EU (ej Sverige) har andelen underkända ökat från 6 till 20 procent.

http://www.svd.se/utlandska-lakare-b...are-underkanda
Citera
2015-09-02, 11:44
  #47
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
Ett tecken på den allmänna kvaliteten på läkare utbildade utanför EU:



http://www.svd.se/utlandska-lakare-b...are-underkanda

Det måste vara språkbarriärer som är problemet, det eller strukturell rasism. Avskaffa kravet på kunskaper i svenska för våra nya läkare så blir fler godkända. Att patienten inte förstår ett smack är inte läkarens fel. Är patienten dum får patienten lida.
Citera
2015-09-02, 11:53
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Det måste vara språkbarriärer som är problemet, det eller strukturell rasism. Avskaffa kravet på kunskaper i svenska för våra nya läkare så blir fler godkända. Att patienten inte förstår ett smack är inte läkarens fel. Är patienten dum får patienten lida.

Du har en poäng faktiskt. Varför skulle de inte kunna prata engelska? I princip alla svenskar kan väl engelska? Det skulle snabba på processen och de utländska läkarna samt hela samhället skulle tjäna på detta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback