2015-09-02, 10:03
  #73
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Du är fullständigt omöjlig att diskutera med. Så fort någon påpekar ett obelagt påstående så säger du saker i stil med "Nehej, men kolla därborta!", och så avleder du uppmärksamheten till saker som inte har antigen inte har sagt eller diskussioner som handlar om helt andra saker. Jag har läst hela den här tråden och det finns inga länkar till forskning som stöder att socker varken "göder" eller orsaker cancer. Det är en populär hypotes och inget annat.
Ge mig en länk till etablerad forskning eller lägg ner.
Man kan säga att glukos göder cancer celler men det går inte att strypa cancercellernas tillgång på glukos eftersom kroppen forsätter att tillverka glukos tills vi dör av tillexempelvis svält.
Att totalt nolla intaget av kolhydrater hjälper inte.
Citera
2015-09-02, 10:14
  #74
Medlem
humanlifes avatar
Här är en studie på möss från 2011:

"Since cancer cells depend on glucose more than normal cells, we compared the effects of low carbohydrate (CHO) diets to a Western diet on the growth rate of tumors in mice. To avoid caloric restriction–induced effects, we designed the low CHO diets isocaloric with the Western diet by increasing protein rather than fat levels because of the reported tumor-promoting effects of high fat and the immune-stimulating effects of high protein. We found that both murine and human carcinomas grew slower in mice on diets containing low amylose CHO and high protein compared with a Western diet characterized by relatively high CHO and low protein. There was no weight difference between the tumor-bearing mice on the low CHO or Western diets.

Additionally, the low CHO-fed mice exhibited lower blood glucose, insulin, and lactate levels. Additive antitumor effects with the low CHO diets were observed with the mTOR inhibitor CCI-779 and especially with the COX-2 inhibitor Celebrex, a potent anti-inflammatory drug. Strikingly, in a genetically engineered mouse model of HER-2/neu–induced mammary cancer, tumor penetrance in mice on a Western diet was nearly 50% by the age of 1 year whereas no tumors were detected in mice on the low CHO diet. This difference was associated with weight gains in mice on the Western diet not observed in mice on the low CHO diet. Moreover, whereas only 1 mouse on the Western diet achieved a normal life span, due to cancer-associated deaths, more than 50% of the mice on the low CHO diet reached or exceeded the normal life span. Taken together, our findings offer a compelling preclinical illustration of the ability of a low CHO diet in not only restricting weight gain but also cancer development and progression. Cancer Res; 71(13); 4484–93. ©2011 AACR. "

http://cancerres.aacrjournals.org/content/71/13/4484.long

Bara en mus som fick sådan mat som vi äter i väst slapp dö i cancer, medan 50 % som fick låghydratkost klarade sig.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-09-02 kl. 10:24.
Citera
2015-09-02, 10:22
  #75
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Man kan säga att glukos göder cancer celler men det går inte att strypa cancercellernas tillgång på glukos eftersom kroppen forsätter att tillverka glukos tills vi dör av tillexempelvis svält.
Att totalt nolla intaget av kolhydrater hjälper inte.
Varför skall du eftersträva att nolla blodsockret? Är det någon som har hävdat att den glukos som kroppen tillverkar är skadligt? Nej, inte vad jag vet.

Våra kroppar är faktiskt fantastiska underverk, kroppen är intelligent, den har utvecklats under flera hundratusentals år och gör verkligen sitt bästa för att dra nytta av det vi stoppar i oss.
Därför tror inte jag att kroppen tillverkar glukos i onödan eller för att skada oss. Den tillverkar glukos för att det behövs, när det behövs och i den mängd som behövs.

Problemet uppstår när vi stoppar i oss massor av kolhydrater dagligen, för det är den inte anpassad för. Då rubbar vi balansen, kroppen kan inte ta hand om all extra energi utan lägger den på lager. Vi blir feta och sjuka.
Citera
2015-09-02, 12:44
  #76
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Varför skall du eftersträva att nolla blodsockret? Är det någon som har hävdat att den glukos som kroppen tillverkar är skadligt? Nej, inte vad jag vet.

Våra kroppar är faktiskt fantastiska underverk, kroppen är intelligent, den har utvecklats under flera hundratusentals år och gör verkligen sitt bästa för att dra nytta av det vi stoppar i oss.
Därför tror inte jag att kroppen tillverkar glukos i onödan eller för att skada oss. Den tillverkar glukos för att det behövs, när det behövs och i den mängd som behövs.

Problemet uppstår när vi stoppar i oss massor av kolhydrater dagligen, för det är den inte anpassad för. Då rubbar vi balansen, kroppen kan inte ta hand om all extra energi utan lägger den på lager. Vi blir feta och sjuka.
Vi pratar om att strypa cancercellers tillgång på glukos så att de dör.
Vilket vissa tror att man kan göra med LCHF.

Hade det varit så lätt så hade de patienter som slutar äta vid cancer blivit friska vilket förmodligen någon hade noterat någon gång under mänsklighetens historia.
Cancer är heller inget fenomen som uppstod med att vi började odla sockerrör...

Lägger du ditt diätära fett på lager så blir du också tjock fet och diabetiker.
Kroppen lägger allextra energi på lager oavsett om den kommer ifrån fett,kolhydrater prottein (och tillexempel citronsyra och alkohol också.)
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2015-09-02 kl. 13:06.
Citera
2015-09-02, 12:49
  #77
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Här är en studie på möss från 2011:

"Since cancer cells depend on glucose more than normal cells, we compared the effects of low carbohydrate (CHO) diets to a Western diet on the growth rate of tumors in mice. To avoid caloric restriction–induced effects, we designed the low CHO diets isocaloric with the Western diet by increasing protein rather than fat levels because of the reported tumor-promoting effects of high fat and the immune-stimulating effects of high protein. We found that both murine and human carcinomas grew slower in mice on diets containing low amylose CHO and high protein compared with a Western diet characterized by relatively high CHO and low protein. There was no weight difference between the tumor-bearing mice on the low CHO or Western diets.

Additionally, the low CHO-fed mice exhibited lower blood glucose, insulin, and lactate levels. Additive antitumor effects with the low CHO diets were observed with the mTOR inhibitor CCI-779 and especially with the COX-2 inhibitor Celebrex, a potent anti-inflammatory drug. Strikingly, in a genetically engineered mouse model of HER-2/neu–induced mammary cancer, tumor penetrance in mice on a Western diet was nearly 50% by the age of 1 year whereas no tumors were detected in mice on the low CHO diet. This difference was associated with weight gains in mice on the Western diet not observed in mice on the low CHO diet. Moreover, whereas only 1 mouse on the Western diet achieved a normal life span, due to cancer-associated deaths, more than 50% of the mice on the low CHO diet reached or exceeded the normal life span. Taken together, our findings offer a compelling preclinical illustration of the ability of a low CHO diet in not only restricting weight gain but also cancer development and progression. Cancer Res; 71(13); 4484–93. ©2011 AACR. "

http://cancerres.aacrjournals.org/content/71/13/4484.long

Bara en mus som fick sådan mat som vi äter i väst slapp dö i cancer, medan 50 % som fick låghydratkost klarade sig.

Det finns studier på möss som påvisar att de blir dumma i huvudet av lågkolhydrat/högfetts dieter.
Hur stora växlar ska vi dra på det tycker du?

Frågan är hur många LCHF fetton som egentligen äter mat som leder till lägre grad av inflammation i kroppen speciellt som man verkar vara gravt ointresserade av motion inom rörelsen.
MMm...smask bacon och bearnesås...
Citat:
Tumors grow slower in mice on an 8% CHO, 69% protein, 23% fat (8% CHO) diet, but the mice lose weight
Jag tolkar det som att de fick mer mus kalorier än den "västerländska" dieten.
Får överviktiga personer och diabetiker oftare cancer?
Ja.
Det finns alltså problem med studien.
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2015-09-02 kl. 13:00.
Citera
2015-09-02, 13:43
  #78
Medlem
Slackoffs avatar
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X

Här är en studie som tar upp cancer och högproteins dieter.

Hos unga primärt hos äldre så avtar ju produktionen av igf-1 vilket tyvärr inte gör att de slutar få cancer vilket kanske kan peka på att en lågkolhydratsdiet inte är så fruktsam som vissa tror.

Vad har vi här då?
Jo här minsakade tydligen mössens tumörtillväxt av en låg fetts diet.
http://jnci.oxfordjournals.org/content/87/19/1456.short

Fett...cancer...möss/råttor...ok?

http://cancerres.aacrjournals.org/content/50/18/5710.short
http://physiolgenomics.physiology.org/content/38/1/80.abstract
http://cancerres.aacrjournals.org/content/39/12/4956.abstract
http://www.pnas.org/content/94/17/9372.abstract
http://cancerres.aacrjournals.org/content/35/11_Part_2/3374.short
http://www.nature.com/nm/journal/v4/n9/abs/nm0998_1053.html


Det verkar tyvärr som att alla makronutrienter är livsfarliga metaboliska gifter,det var ju trist.

En till:
http://jnci.oxfordjournals.org/content/82/1/50.short

Bonus:
http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7318/abs/nature09491.html
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2015-09-02 kl. 14:04.
Citera
2015-09-02, 14:09
  #79
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Vi pratar om att strypa cancercellers tillgång på glukos så att de dör.
Vilket vissa tror att man kan göra med LCHF.
Att det finns glukos i blodet betyder inte med automatik att det är tillgängligt för cancerceller. Det är naturligt att vi har socker i blodet, det är ju vårt bränsle. Det är förhöjda blodsockernivåer som är skadliga, vilket jag har förklarat flera gånger nu.
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Hade det varit så lätt så hade de patienter som slutar äta vid cancer blivit friska vilket förmodligen någon hade noterat någon gång under mänsklighetens historia.
Cancer är heller inget fenomen som uppstod med att vi började odla sockerrör...
Jo, cancer är mycket sällsynt bland ursprungsbefolkningar, som får sin huvudsakliga energi från kött, fisk, ägg och mjölkprodukter. Där är forskarna eniga, många sjukdomar har sin orsak i att vi förändrat metabolismen med vårt stora intag av kolhydrater.
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Lägger du ditt diätära fett på lager så blir du också tjock fet och diabetiker.
Kroppen lägger allextra energi på lager oavsett om den kommer ifrån fett,kolhydrater prottein (och tillexempel citronsyra och alkohol också.)
Nej, man blir inte fet av fet mat, man blir fet av socker och kolhydrater. Detta som vi är lärda är fel, det har aldrig bevisats i tillförlitliga studier, vilket många har påpekat i flera år redan.
Citera
2015-09-02, 14:20
  #80
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Det finns studier på möss som påvisar att de blir dumma i huvudet av lågkolhydrat/högfetts dieter.
Hur stora växlar ska vi dra på det tycker du?
Ta fram den studien!
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Frågan är hur många LCHF fetton som egentligen äter mat som leder till lägre grad av inflammation i kroppen speciellt som man verkar vara gravt ointresserade av motion inom rörelsen.
MMm...smask bacon och bearnesås...
Mina värden har förbättrats sedan jag började med LCHF, många LCHF:are kan sluta med sina mediciner som de tagit i flera år.
Med lägre intag av fettbildande kost behöver man inte träna lika mycket.
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Jag tolkar det som att de fick mer mus kalorier än den "västerländska" dieten.
Får överviktiga personer och diabetiker oftare cancer?
Ja.
Det finns alltså problem med studien.
Ja, överviktiga och diabetiker får oftare cancer.
Jag förstår inte vad du menar med den fetade meningen.
Citera
2015-09-02, 14:35
  #81
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ta fram den studien!

Mina värden har förbättrats sedan jag började med LCHF, många LCHF:are kan sluta med sina mediciner som de tagit i flera år.
Med lägre intag av fettbildande kost behöver man inte träna lika mycket.

Ja, överviktiga och diabetiker får oftare cancer.
Jag förstår inte vad du menar med den fetade meningen.
Citat:
Ta fram den studien!
Ta fram den studien!
En studie kanske är en sanning med modifikation:
https://scholar.google.com/scholar?q=glucose+cognitive+function+high+fat+diet +mice&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved =0CB4QgQMwAGoVChMIrZ7VqKvYxwIVIhByCh2lyAWF

Citat:
Med lägre intag av fettbildande kost behöver man inte träna lika mycket.
Ja så vitt du vet.
Fett är fettbildande i högre grad än kolhydrater vilket inte spelar så stor roll eftersom man blir fet av överskottsenergi som lagras hursomhelst.
Citat:
Ja, överviktiga och diabetiker får oftare cancer.
Jag förstår inte vad du menar med den fetade meningen
Att den västerländska dieten innehöll fler kalorier,kalorier som absorberades av mössen.
Att celler tillväxer av mer energi oavsett om de är cancerceller eller vanliga celler kanske inte är så konstigt eller vad tror du?
Citera
2015-09-02, 15:08
  #82
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X

Här är en studie som tar upp cancer och högproteins dieter.

Hos unga primärt hos äldre så avtar ju produktionen av igf-1 vilket tyvärr inte gör att de slutar få cancer vilket kanske kan peka på att en lågkolhydratsdiet inte är så fruktsam som vissa tror.

Vad har vi här då?
Jo här minsakade tydligen mössens tumörtillväxt av en låg fetts diet.
http://jnci.oxfordjournals.org/content/87/19/1456.short

Fett...cancer...möss/råttor...ok?

http://cancerres.aacrjournals.org/content/50/18/5710.short
http://physiolgenomics.physiology.org/content/38/1/80.abstract
http://cancerres.aacrjournals.org/content/39/12/4956.abstract
http://www.pnas.org/content/94/17/9372.abstract
http://cancerres.aacrjournals.org/content/35/11_Part_2/3374.short
http://www.nature.com/nm/journal/v4/n9/abs/nm0998_1053.html


Det verkar tyvärr som att alla makronutrienter är livsfarliga metaboliska gifter,det var ju trist.

En till:
http://jnci.oxfordjournals.org/content/82/1/50.short

Bonus:
http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7318/abs/nature09491.html

Jag kollade lite på studierna, men när jag såg meningen som jag har fetat, förstår jag vad du ville säga, så jag kommenterar bara detta:
Åtminstone är det uppenbarligen meningen att vi skall tro det. När media sammanfattar larmrapporter om vår mat, så är alltid slutsatsen att allt är farligt, så det bästa är att äta lite av varje.
Förvirrade konsumenter är bra för Livsmedelsindustrin och Läkemedelsindustrin, det kan vi vara säkra på.
Och media tar ju inget ansvar för vår hälsa.

Men en självständigt tänkande människa med lite bondförnuft inser ju att det inte kan vara så. I så fall skulle våra kroppar vara extremt känsliga helt plötsligt, trots att vi funnits på jorden i flera hundratusentals år. Hur har vi klarat oss hittills?
Då måste man ju fundera över hur det har gått till? Vad åt vi förut, vad är naturligt för oss att äta, alltså vad är våra kroppar anpassade till?
Vi har levt på jakt, fiske och växter, det som naturen gav. Folk som fortfarande lever på det sättet är friska, men när de börjar äta av vår västerländska kost med dess höga andel av socker och kolhydrater så blir de sjuka. Det är den stora skillnaden mellan vår kost och den vi åt till för kanske ett par tusen år sedan.

Ren logik säger åtminstone mig att det verkar hälsosammare att försöka återgå till den naturliga kosten, som våra kroppar är anpassade för. Och de är inte anpassade för en kolhydratrik kost. Det märks t ex på att när man drar ner på socker och kolhydrater, så fungerar magen genast bättre, midjemåttet krymper, blodfetterna och blodsockret blir lägre. Därmed minskar risken för hjärt-kärl-sjukdom, diabetes och inflammationer. Sömnen förbättras, vilket minskar risken för depressioner.

Jag tror att det kommer att ta ytterligare tid innan forskarvärlden ger oss mer entydiga besked, på grund av att den mesta forskningen är styrd av läkemedelsindustrin.
Så det enda vi kan göra, så vitt jag förstår, är att själva prova oss fram till vad som verkar bäst, den egna erfarenheten är den bästa mätaren när det gäller hälsan.

Och hälsan är ju det viktigaste vi har. Det var någon som sa ungefär: När man är frisk, så önskar man sig allt möjligt, men när man är sjuk önskar man bara en sak: att bli frisk!
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-09-02 kl. 15:13.
Citera
2015-09-02, 16:22
  #83
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag kollade lite på studierna, men när jag såg meningen som jag har fetat, förstår jag vad du ville säga, så jag kommenterar bara detta:
Åtminstone är det uppenbarligen meningen att vi skall tro det. När media sammanfattar larmrapporter om vår mat, så är alltid slutsatsen att allt är farligt, så det bästa är att äta lite av varje.
Förvirrade konsumenter är bra för Livsmedelsindustrin och Läkemedelsindustrin, det kan vi vara säkra på.
Och media tar ju inget ansvar för vår hälsa.

Men en självständigt tänkande människa med lite bondförnuft inser ju att det inte kan vara så. I så fall skulle våra kroppar vara extremt känsliga helt plötsligt, trots att vi funnits på jorden i flera hundratusentals år. Hur har vi klarat oss hittills?
Då måste man ju fundera över hur det har gått till? Vad åt vi förut, vad är naturligt för oss att äta, alltså vad är våra kroppar anpassade till?
Vi har levt på jakt, fiske och växter, det som naturen gav. Folk som fortfarande lever på det sättet är friska, men när de börjar äta av vår västerländska kost med dess höga andel av socker och kolhydrater så blir de sjuka. Det är den stora skillnaden mellan vår kost och den vi åt till för kanske ett par tusen år sedan.

Ren logik säger åtminstone mig att det verkar hälsosammare att försöka återgå till den naturliga kosten, som våra kroppar är anpassade för. Och de är inte anpassade för en kolhydratrik kost. Det märks t ex på att när man drar ner på socker och kolhydrater, så fungerar magen genast bättre, midjemåttet krymper, blodfetterna och blodsockret blir lägre. Därmed minskar risken för hjärt-kärl-sjukdom, diabetes och inflammationer. Sömnen förbättras, vilket minskar risken för depressioner.

Jag tror att det kommer att ta ytterligare tid innan forskarvärlden ger oss mer entydiga besked, på grund av att den mesta forskningen är styrd av läkemedelsindustrin.
Så det enda vi kan göra, så vitt jag förstår, är att själva prova oss fram till vad som verkar bäst, den egna erfarenheten är den bästa mätaren när det gäller hälsan.

Och hälsan är ju det viktigaste vi har. Det var någon som sa ungefär: När man är frisk, så önskar man sig allt möjligt, men när man är sjuk önskar man bara en sak: att bli frisk!

Vad som har förändrats är att det plötsligt finns en art som har förmågan att vara stillasittande mestadels,översaturerard med alla energi givande livsmedel och trots det lever tillräckligt länge för att bli sjuk på nya sätt.
Inflammationer gynnas av ett flertal livsmedel förutom socker men man mår bra av att motionera och att inte moffa i sig en massa och vara så där mysigt mätt i magen som är så viktigt för en del.

Men vad vet jag jag har aldrig varit tjock och hungrig hela tiden.
Jag dricker läsk och äter godis när jag vill och är 40+ och har synliga revben.

Min åsikt om mat och inflammtion är att all mat som typ inte är lik mer en spånskiva en något aptitligt stimulerar inflammation för reparation och återubbygnad av vävnader och bryter man inte ner sin muskulatur med motion då och så samt undviker ständig närings saturering så blir våra kroppar lidande.
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2015-09-02 kl. 16:27.
Citera
2015-09-02, 16:45
  #84
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Vad som har förändrats är att det plötsligt finns en art som har förmågan att vara stillasittande mestadels,översaturerard med alla energi givande livsmedel och trots det lever tillräckligt länge för att bli sjuk på nya sätt.
Inflammationer gynnas av ett flertal livsmedel förutom socker men man mår bra av att motionera och att inte moffa i sig en massa och vara så där mysigt mätt i magen som är så viktigt för en del.

Men vad vet jag jag har aldrig varit tjock och hungrig hela tiden.
Jag dricker läsk och äter godis när jag vill och är 40+ och har synliga revben.

Min åsikt om mat och inflammtion är att all mat som typ inte är lik mer en spånskiva en något aptitligt stimulerar inflammation för reparation och återubbygnad av vävnader och bryter man inte ner sin muskulatur med motion då och så samt undviker ständig närings saturering så blir våra kroppar lidande.
Om man äter en massa socker och kolhydrater, så måste man motionera mycket för att inte gå upp i vikt. Och det förhöjda blodsockret gör att risken för sjukdom ökar. Med ökad ålder och tidsbrist är det svårt för de flesta att bli av med sin övervikt, då får man i regel vara hungrig.


Äter man ca 20-40 g kolhydrater om dagen och istället lite mer fett, så är man mätt hela tiden, behöver mindre motion och håller sig frisk.

Jag har gjort mig fri från mitt sockerberoende (som jag inte visste att jag hade) så nu är valet lätt för mig.

Så du visste inte att glukos är grunden till kroppens energiproduktion?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in