Sturebymordet: Mordet på Therese Johansson Rojo (2009-06-07)

Du har alldeles rätt! Någon intellektuell kamp är det verkligen inte. Det du skriver om mentala sjukdomar är nog tyvärr alldeles för nära sanningen.

Det intressanta är att Pcuri använder sig av diminutiv när hon pratar om Tove, ex lilla Tove hon var såvitt jag vet åldersmässigt lika gammal som både Tim och Therese.

Ett bevis på att det inte står rätt till är när Pcuri skriver "att jag tror att jag kan få de flesta att inse att Tove var ute efter efter att slippa en jobbig expojkvän".

Hur normalt är det? De flesta av oss har gått igenom tonåren och haft jobbiga expojkvänner/exflickvänner, jag har dock aldrig någonsin hört talas om att man drar in en tredje part och talar om att döda. Detta är så extremt sjukt och det är bara Pcuri (och några till) som uppenbart tycker det är ett normalt sätt att slippa sitt ex på. Att PCuri dessutom försöker förlöjliga oss (som läst FUP) och påstå att vi gått på massmedias beskrivning, har jag bara en sak att säga, jag var inte i Sverige när detta inträffade. Visst kunde jag tagit del av svenska medier, men jag hade annat för mig. Så jag har verkligen inte blivit "hjärntvättad" av svenska tidningar! Jag bildade mig en uppfattning efter att ha läst FUP.

Något som jag också tycker är väldigt obehagligt är hur hon grottar ner sig i tonåringarnas kärleksaffärer. Jag kan köpa att man gjorde det i början. Men att sitta flera år efteråt och maniskt hålla på, det är fruktansvärt.

Förresten har hon fri tillgång till dator? Någon borde ju kolla vad hon skriver och även begränsa tillgången till internet.. Eller .

Jo, vid det här laget är det helt uppenbart att PCuri inte försöker föra någon sorts objektiv intellektuell diskussion. PCuri driver en kampanj för att rentvå Tove Lind och har tydligen gjort så sedan rättegången för sex år sedan:

Börjar med att påpeka att jag är en han. Har förresten gjort det rätt nyligen i tråden:

(FB) 16-årig flicka MÖRDAD av jämnåriga (Läs sammanfattningen i första inlägget /Mod)

Anledningen till att jag tidigare skrev ”lilla Tove” anspelade väl i huvudsak på hennes relativt barnsliga utseende på en del bilder och att hon var kortväxt. Hon såg litet lustig ut på vissa bilder. Tyckte också att det var litet komiskt med en liten tjej som bet sin pojkvän (min mor, som var med i Grupp 8 på 70-talet, utbrast när jag berättade om detta ”men hon kan ju inte vara riktigt klok!”). Men jag påpekade dock någon gång i tråden att ”man får inte bitas även om man är arg”. Vill också påpeka att mitt generella intryck av Tove är att hon var en rätt grå, vanlig typ som inte stack ut. En i mängden. Väldigt vanlig och normal.


Har också väldigt nyligen förklarat varför jag tyckt mig få lov att lägga ner all denna tid på den här tråden:

(FB) 16-årig flicka MÖRDAD av jämnåriga (Läs sammanfattningen i första inlägget /Mod)

Nästan ingen hjälper Tove. Men Thomas Quick kunde man hjälpa. Liksom Joy Rahman.


Sedan utgår du ifrån att det var Tove som lanserade idén att mörda Therese. Tove var inte intresserad av Tims deklaration av den 13 maj 2009 där han förklarade sig vara villig att döda ”vem som helst” för Tove. Idén att mörda Therese skall enligt både Tim och Tove ha kommit på tal 22-24 maj 2009. Tim ”minns inte” hur saken kom på tal trots att han minns mer triviala saker längre tillbaka i tiden. Tove mindes dock att detta skedde genom att Tim frågade om det hade känts bättre om Therese försvann. Den 1 juni 2009 bröt Tove ensidigt den första tidsfristen varefter Tim tjatade sig till en ny. Toves ja var knappast mer än ett halvkvädet ja.

Jag håller också med om att det är obehagligt när de stora medierna ännu efter 6 år grottar ner sig en påhittad historia om hur Tim som en kärlekskrank unge Werther mördade Therese p g a en manipulerande Tove eller något liknande. Någon måste presentera en mer nykter analys och upplysa folk om t ex det faktum att Tove kommit överens om att bli ihop med en annan kille.






Jag är väl inte mindre objektiv än de som i stället försöker få Tove att framstå som så skyldig som möjligt. Har hittills inte sett någon som försökt vara ”objektiv”.

Skillnaden mellan mig och de som försöker få Tove att framstå som så skyldig som möjligt är väl att jag även tar med de grejer som talar för att hon bara ville slippa en jobbig ex-pojkvän, att hon inte insåg att risken för ett mord var ”mycket hög”, att det var Tim och inte Tove som höll morddiskussionen vid liv, att Tim bör ha förstått att Tove var ironisk/sarkastisk o s v.



(Så en helt annan sak. Nämnde för en tid sedan Chania och Saana som satt med Tove på Vemyra och tillsammans med en till Vemyra-tjej är de enda som offentligen tordats säga att de tror att Tove är oskyldig/mindre skyldig än vad domarna säger. Påpekade där att Saana slutade kröka efter Vemyra. Chania, som höll på med knark, verkar också ha slutat nu och lever Svenssonliv i en villa med sin sambo som är processoperatör på ett pappersbruk.)

Pcuri, du tror att du alltid ska ha sista ordet. Du påstår att Tim var en jobbig expojkvän som Tove ville göra slut med. Du anser på fullt allvar att det är normalt att prata om att mörda Therese för att bli av med den "jobbiga" expojkvännen.

Jag har ställt frågan till dig förut och jag gör det igen, hur blir andra tjejer av med sina jobbiga ex..

Dessutom är det du påstår inte sant, hon ville bli av med Therese, sedan kan du leva i dina villfarelser, det är skrämmande att du håller på så här år efter år. Att du skadar Therese anhöriga skiter du i, men du drar dessutom in andra som var tonåringar vid Therese död.

Tror du på fullt allvar att Tove är tacksam för ditt "jobb", du om någon gör henne en otjänst. Hon kommer aldrig att bli glömd för det hon gjorde. Det kan hon bl a tacka dig för. Hon skulle säkert vilja att denna tråden föll i glömska, men eftersom du är en idiot fattar du inte det..

Exakt. Noll självinsikt. Noll empati med TJR's familj. Det enda som betyder något är att upprepa och upprepa obetydligheter in absurdum ("halvkvädet ja" "yenon levy" "cherchez la femme" "chania och saana" osv) och sedan gratulera sig själv för framgången...
PC skiter nog i Tove också. Det som är härligt för PC är papegojbeteendet och TJR's anhöriga betalar priset för hans fixar. Det är det jag har mest emot PC. Man ser hans inlägg och tänker fy fan för att vara anhörig och råka läsa den här skiten.

Jag hade betalat good money för att se Borgströms min när han öppnade brevet och fann 2000 sidor av PC's kopierade inlägg från tråden.

Jag köper ganska mycket av ditt resonemang, jag förstår din vinkling - jag tror dock vi har kommit till en punkt där vi kan vara överens om att vi inte är överens! Sen är allting fine med det - no hard feelings!

Härskarteknik syftar på olika sociala manipulationer varmed en person behåller sin position (i en synlig eller osynlig hierarki) gentemot en enskild individ - jag tar ett exempel av hur många som helst från detta fallet:

Tim: - Snälla bli inte arg för att jag inte gjort det.
Tove: - Jag blir det om du inte gjort det innan jag kommer hem, men jag blir inte förvånad om du inte gör det! Du brukar ju aldrig göra det du lovar...


Jag förstår precis vart du vill komma i ditt resonemang - och jag köper det - men jag är också helt övertygad om att du inser den EXTREMT försvårande faktorn att alla Toves sms faktiskt mynnade ut i ett mord!

Pcuri:

Jag uppskattar ditt stora arbete i tråden och att du tar dig tid till att svara. Du är uppenbarligen väldigt påläst i detta ämnet. Jag vet att du är av åsikten att Tove talar sanning när hon menar att uppmaningen till att döda Tess bara var ett sätt för att bli av med Tim. I många fall kan jag köpa din argumentation som du ofta styrker med direkta referat från förundersökningen. Det är dock tre saker som jag väldigt gärna ser dig svara på. Det kan vara att du gjort det tidigare men jag har inte sett dina kommentarer kring detta:

1 - "Tove försöker bli av med Tim"
Du nämner hela tiden det faktum att Tove slutade sms:a med Tim dagarna före mordet som ett argument för att hon talar sanning kring att hon ville bryta kontakten med honom. Det är en tolkning men varför skickade hon meddelanden till honom där hon ordagrant uppmanade honom att kontakta henne mindre än en månad tidigare? När hon skriver "Varför svarar du inte, jävla fitta?" och "Du lovade att jag kunde höra av mig. Du har svikit ännu ett löfte" indikerar hon tydligt att hon söker kontakt. Att hon skriver "Glöm mig" och förolämpar honom i flera av sms:en bevisar i mina ögon inte speciellt mycket eftersom hon fortsätter att höra av sig. Det påminner mer om klassisk hatkärlek i mina ögon. Hon var uppenbart förbannad på honom och ville glömma honom, men klarar samtidigt inte av att bryta kontakten. Hade hon velat göra det direkt hade hon aldrig behövt svara. Än mindre inleda konversationer med honom på eget initiativ.


2 - "Tove hade kommit över Tim och gått vidare"
Du lyfter ofta fram att hon börjat träffa Gordon som ett bevis på att hon gått vidare. Att hon kommit över Tim. Tycker inte du att det gick väldigt fort i så fall? Tove och Tim var tillsammans i över ett år. De var dessutom förlovade. Han var otrogen med Tess på valborg. En dryg månad senare är hon död. Tove visste inte ens om det med en gång. Med andra ord ska hon ha kommit över Tim, bearbetat den traumatiska händelsen som fick henne att hota honom med självmord och även gått vidare till en ny kille. Det är givetvis möjligt men hur många personer klarar av det på så kort tid? Här tycker jag även att det är värt att nämna att vi pratar om tonåringar. Vid 16 års ålder har man fortfarande en bra bit kvar när det gäller att utveckla sitt konsekvenstänk, sin impulskontroll och är i allra högsta grad påverkad av alla hormoner i kroppen. Att Tove skulle gå vidare från Tims svek och otrohet så snabbt är ytterst osannolikt. Det är också därför jag väljer att lyfta fram det faktum att hon uppmanar honom till att ta kontakt vid flera tillfällen i min förra punkt. Det är inte synonymt med att hon ville ha tillbaka honom men hon var inte redo att bryta kontakten med honom.


3 - "Toves sms hetsar inte Tim till mord"
Vid flera tillfällen argumenterar du för att Tove inte har uppmanat Tim till mord. Att det var han som först skickade sms om att han skulle kunna döda och att hon använde det mot honom för att bli av med honom. Där nämner du även att hon bad honom att "Inte göra någonting dumt" och att han skulle komma hem första gången var ute hos Tess. Ändå drar hon sig inte för att skriva "Du klarar uppenbarligen inte av det här. Så jag får väl göra det själv nu". Är inte det ett väldigt märkligt sms att skicka till en person som faktiskt har visat tendenser till att vilja genomföra det? Även om Tim var den som nämnde mord för att få henne tillbaka är det detta villkor som har nämnts efteråt. Hon har skrivit att de inte är någonting innan det händer. När hon skriver att hon ska göra det istället för honom sätter det honom under ännu större press än tidigare. Det indikerar absolut inte att hon använder hans ord mot honom för att bli av med honom. Tvärt om. Det indikerar att hon medvetet hetsar honom till att genomföra det.

Jag vet ju inte vad Therese anhöriga idag anser om Toves skuld. Men tidigare verkar de väl ha ansett att Tove anstiftat ett mord för att få ha Gordon för sig själv (mamman verkade enligt vittnet Inas blogg inte vetat att Therese gjort slut med Gordon flera månader innan när hon förutsatte att Therese skulle gå med Gordon på balen). Morbrodern ansåg också att mordet var anstiftat ”flera månader” i förväg. Idén att mörda Therese skall enligt både Tim och Tove ha lanserats någon gång kring 22-24 maj 2009, mordet skedde kring midnatt 6/7 juni 2009. Tim hade dock redan 13 maj 2009 i ett SMS deklarerat att han kunde döda ”vem som helst” för Tove, vilket Tove inte var intresserad av.

Jag har tidigare i tråden upplyst om att det har hänt att folk som haft anhöriga som dött under oturliga omständigheter därför liksom utgått ifrån att de var osannolikt att de själva skulle kunna drabbas av otur. Inom Kennedy-klanen verkar man ha utgått ifrån att det var slut på oturen i och med de öden som drabbade JFK och Robert Kennedy. Men en Kennedy var oförsiktig i skidbacken och dog och en annan var oförsiktig i sitt lilla privatflygplan och dog. Jag föreslog att Therese bror skulle vara försiktig i trafiken och inte vara säker på att oturen tagit slut.

Visst är det synd om den som förlorat en dotter eller en syster. Men det innebär inte att man automatiskt skall ha rätt få en bonus när det gäller brottsrubriceringen. Speciellt inte om det är så att gärningsmannen begått sitt brott väl medveten om att den påstådda anstiftaren inte ville ha något mord.


När det gäller de andra inläggen som trillat in sedan mitt senaste svar så följer de den gamla vanliga klipp- och klistra-mallen där man tar sig friheten att saxa vissa SMS som Tove postat utan att ta med fortsättningen eller det som postades innan. Får beta av dessa inlägg senare. Skall iväg ett viktigt ärende ikväll. Men innan dess skall jag saxa ett gammalt exempel på hur man kan ge det Tove säger en helt annan betydelse genom att klippa och klistra. Betrakta följande SMS-radda från den 1 juni 2009:


(Tove) 2009-06-01, kl 15:40:43:

”Varför skickar du inte sms som du lovar?! Har du gjort duvetvad än?!”



(Tove) 2009-06-01, kl 15:47:44:

”Men varför svarar du inte?! Jävla äckel, du är helt opålitlig, jag hatar dig. Du ligger väl och knullar med henne just nu skulle jag tro. Dö.”



(Tove) 2009-06-01, kl 16:08:50:

”Jag förstår fan inte vad du tänker med när du säger att du vill göra allting bättre och så gör du såhär. Det är slut nu. Bara så att du vet det, glöm mig.”



Av det sista SMS:et framgår att Tove förutsätter att Tim inte mördat Therese. Det är ju intressant när det gäller frågan om den risk hon såg. Att hon med det här SMS:et bryter den första tidsfristen litet i förväg verkar Tim uppfatta eftersom han den 1 juni börjar tjata om en ny tidsfrist.

Men redovisar man bara de två första SMS:en som Tove sände under litet mindre än en halvtimme, och inte tar med fortsättningen, så blir intrycket ett annat:


(Tove) 2009-06-01, kl 15:40:43:

”Varför skickar du inte sms som du lovar?! Har du gjort duvetvad än?!”


(Tove) 2009-06-01, kl 15:47:44:

”Men varför svarar du inte?! Jävla äckel, du är helt opålitlig, jag hatar dig. Du ligger väl och knullar med henne just nu skulle jag tro. Dö.”


Då framstår det som fullständigt glasklart att Tove anstiftade ett mord, speciellt i kombination med ett även i övrigt selektivt urval av information.

Det är det här som är problemet med domarna och den bild media och debattörer i den här tråden vill ge av fallet.







Claes Borgström var Tims advokat, inte Toves. Tove fick ett brev direkt till Vemyra. Vill minnas att jag skickade kopia till folkbokföringsadressen och advokaten också.

Hotade du hennes bror? wtf

Tack för ditt intelligenta inlägg och fast du inte riktar dig till mig vill jag gärna svara.



Det är väl rimligt att tänka sig att Lind hade svårigheter med att bryta kontakten helt och direkt. Tycker du att det är något konstigt med det? Det kan ju naturligtvis vara önskvärt när förhållande tar slut, men det är ju sällan det går till så i verkligheten. Det strider ju inte mot att Lind faktiskt försöker bli av med Vrågård. Det du beskriver hände ju tidigt efter det att Lind fick reda på otroheten och blev våldsamt arg på Vrågård. Ju längre i tiden före mordet vi kommer, desto mer avståndstagande från Lind sida och ju mindre kontakt och ovilja att svara på Vrågårds SMS.

Linds närmaste två väninnor vid tillfället, S och O, säger i förhör att det är deras uppfattning att Lind verkligen hade en vilja att göra slut med Vrågård, men också att hon hade svårigheter med det.

Jag ser inte att din tolkning heller strider mot att Lind verkligen vill göra slut och problemet om man tror på hennes skuld blir att förklara varför hon skulle vilja att Vrågård mördade Johansson Roj så att de kunde bli ihop igen. Om hon ville göra slut var det knappast i hennes intresse.


Nej, men det betyder ju inte att hennes avsikt inte var att göra slut med Vrågård och inleda något nytt med GS. Både vittnar ju om sådana planer och det stöds av vittnesmålen av O och S. Paradoxalt nog hade Lind ändå planer på att hon och Vrågård skulle gå på avslutningsbalen som planerat tillsammans. Vilket iofs också det ju är ett tecken på att hon inte väntade sig något mord.

Det jag fetat av dig håller jag med om och det är ju också förklaringen till att hon handlade som hon gjorde och att hon trots det varken väntade sig ett mord eller önskade det. Hon agerade utan tanke på konsekvenserna och tänkte på sig själv först. Det är precis vad man kan vänta sig av en tjej i nian.


Huvudinvändningen mot domen mot Lind är nu inte att hon inte begått handlingar som klassas om anstiftan utan att hon saknar uppsåt till handlingen. Du är ju själv inne på det i din förra punkt där du skriver om bristande konsekvenstänk och impulskontroll. Din slutsats här om medvetenhet motsäger det. Hon agerar som hon gör för att hämnas på Vrågård, inte för att medvetet få honom att mörda Johansson Rojo.

Sedan så är det ett faktum att Vrågård enligt egen utsaga inte begick mordet för att bli ihop med Lind igen och som en följd av hennes önskan, utan för att han blev oerhört arg på Johansson Rojo. Det gör mordet per definition till icke anstiftat.

Du förklara inte vad det är för orimligt att hennes version där hennes handlingar mot Vrågård syftar till att mobba honom och trycka ned honom stämmer. Hon förväntar att han skall misslyckas och då blir hon av med honom samtidigt som hon får honom att känna sig helt värdelös.

Nej gode HusvagnSvensson, det stämmer inte alls. Det framgår mycket tydligt av Vrågårds berättelse att hans motiv för att döda TJR var att uppfylla Linds villkor för att han (Vrågård) skulle kunna bli tillsammans med henne (Lind) igen.

Det som triggade Vrågård i mordögonblicket kan mycket väl ha varit TJR's attityd mot honom där och då, men det förtar inte betydelsen av hans tidigare förberedelser och planering. Under rättegången var Vrågårds inställning att hans brott skulle dömas som dråp (dvs icke planerat mord), något som domstolen av flera skäl inte köpte, bland annat eftersom Vrågård tidigare samma kväll hade skickat SMS-meddelanden till Lind som inte kan uttydas på något annat sätt än att han planerade ett mord.

Vrågård säger även själv att han aldrig hade begått mordet om det inte hade varit för de påtryckningar som Lind utsatt honom för under de föregående veckorna. Det gör mordet per definition anstiftat.