Sturebymordet: Mordet på Therese Johansson Rojo (2009-06-07)

En del inlägg är hur långa, som helst så tappar vi trådar och fattningar är det inte uteslutande vårat eget fel!

Någonstans läste jag, att There*e gick ifrån festen själv. Senare kom de eventuella "banemännen" ifatt henne.

Jag undrar vart brodern till There*es väninna tog vägen med iformationen han hoppades få av systern se'n hon varit på minnesstunden.
Vi fick veta, att några talat med E*pressen.

Du har en del bra poänger och resonemang, men en del saker stämmer inte.
T ex så misstänkte Tim helt klart att Tove börjat umgås med Gordon. Tove, Gordon m fl försökte hemlighålla det hela just för att förhindra ytterligare vredesutbrott från Tim. Det var tydligen extra känsligt eftersom Tim och Gordon var "kompisar".

Det stämmer inte heller att PCuri är ensam om att hävda vissa saker. Vi är flera som tycker Tove borde ha friats. Det bör även påtalas att hon väl inte dömdes för typ "avsiktlig anstiftan" utan snarare för "likgiltighetsuppsåt". Hon "borde insett att det fanns en betydande risk att Tim skulle göra slag i sina mordplaner", och "gjorde inte tillräckligt för att försöka stoppa honom". (Det är inga citat jag levererar här, utan snarare andemeningar.)

Den troligaste bakgrunden till att Tim dödade Therese - och som även stämmer med vad han själv sagt - är att han var sur på Therese för att hon sabbat för honom vad gäller Tove. Detta hade hon enligt Tim gjort genom att berätta för sina närmsta vänninor om kyssen. Tim - i sin egna tanke- och begreppsvärld - hajar inte att det fanns vittnen till kyssen, och att det hela skulle kommit ut ändå. Inte heller ser han sin egen roll i det hela, där han först kysst Therese (som det låtit på vissa vittnen rentav mot hennes vilja), och sedan gång på gång ljugit för Tove om att han minsann inte alls kysst Therese. Istället lägger han skulden på Therese. På/Vid hoppbacken konfronterar han Therese. Återigen i sin egna värld så klandrar han Therese för att hon "sabbat för honom" och rentav "verkar finna ett nöje i det". Så han slår henne med en pinne, stryper henne, sparkar henne osv, tills hon är död.
Där har vi mordet i ett nötskal.

Till det kan vi lägga att Tim under rättegången hävdar att han inför Tove "bara låtsats" som att han skulle mörda Therese. Han hade inte tänkt utföra något mord. Det är även vad Tove hävdade, att hon upplevde det som att Tim låtsades och att han absolut inte skulle göra slag i saken. Nu trillade Tove dit på att Tim faktiskt gjorde det osannolika (och närmast unika med tanke på att de inblandade var niondeklassare), nämligen att döda(!) en annan människa.

För Toves del är själva kyssen av underordnad betydelse. Det som spelar roll för henne är att kunna lita på varandra. Tim har under lång tid varit hennes närmaste vän i livet, och de två har stått varandra väldigt nära. En tidigare incident där Tim under en paus i relationen sovit över hos en annan tjej (handbollstjejen Ellen) kändes inte så kul för henne. (Tove tyckte ju om Tim även under pausen, och hoppades kanske att pausen snarare skulle få de båda att inse hur mycket de tyckte om varandra.) Plötsligt får Tim för sig kyssa Therese, och pratet i skolan börjar uppstå. Tove, som rimligtvis redan är lite präglad av den tidigare sovincidenten, undrar förstås om det är sant. Tim ljuger då, vid flera tillfällen, henne rakt upp i ansiktet. Det är det centrala för henne, att Tim dels inte är ärlig mot henne och att han överhuvudtaget inte beter sig särskilt ansvarsfull/respektfullt.

När det uppdagas att Tim ljugit påverkas förstås både Tove och relationen. Naturligtvis blir man ju inte så glad om den man är ihop med dels gör såna där konstiga saker (kyssen), och sen ljuger om det. Tove ville helt enkelt kunna lita på Tim (vad är så konstigt eller onaturligt med det?!), och blir inte så glad när det uppdagas att hon inte kan det. Hon inser att även om hon fortfarande har känslor för Tim, så bör hon utifrån flera skäl försöka komma ur denna osunda relation med en kille som uppenbarligen inte är att lita på. Så hon hamnar i en fas där hon ömsom försöker frigöra sig från honom, och ömsom vill fortsätta uppleva det fina de haft. Helt naturligt. Det verkar även som att hennes arga/elaka sms är en del i det.
Tove verkar tänka att om nu Tim tillåter sig att umgås (nära) med andra tjejer, så borde hon - som verkar varit väldigt lojal mot Tim - kunna umgås med andra killar. Hon finner att Gordon och hon verkar kunna prata förtroligt, och att Gordon även verkar vara en lovande/bra kille överlag. För att "skona" Tim så vill hon dock att de ska ligga lågt utåt och försöka hantera saker respektfullt.

Parallellt så inser Tim att han verkligen är på väg att förlora Tove, inte minst på/vid hoppbacken. När Therese går iväg för att kissa så följer han efter henne, klandrar henne för det inträffade och tar ihjäl henne.

3 stycken personer i tråden, någon fler?


Dina andemeningar är mycket kompatibla med lögner. Jämför det du skriver med en vanligt knivmord - "den tilltalade gjorde inte tillräckligt för att stoppa kniven som vederbörande stack in i offret". Idiotin förstår du kanske själv om du tänker efter.

Jag tror för övrigt du skrev fel också i din andra hittepå-meningen, jag kan rätta den åt dig: "Hon borde insett att det fanns en betydande risk att Tim skulle göra slag i hennes mordplaner"

Ergo: Hon hade uppsåt till att få honom att utföra mordet, uppsåtet var bara av den mildare formen.

Några synpunkter:

1. Det fanns nog god grund för Tims tidigare misstankar att Tove intresserade sig för Gordon. Hon hade ju ungefär vid tidpunkten när hon först blev ihop med Tim ha pussat litet på Gordon. Sedan verkar hon ha fortsatt vara vän med Gordon. Tim verkar också som sagt, att döma av mobilkoordinaterna som indikerade en utfärd ut mot Bandhagen efter att ha skickat något slags svartsjuke-SMS till Tove, ha misstänkt att Tove uppehöll sig hos Gordon. Morddagen snoffsar Tove till sig och söker tillsammans med Olivia upp Gordon på en adress där han sagt att han skulle hålla till. När han inte är där utan hemma med några kompisar och ser på fotboll så far Tove dit i stället med Olivia. Väl där vill Gordon inte komma ner direkt utan låter Tove och Olivia stå och vänta vid porten. Intrycket jag får av det här är att Gordon snarast drar sig undan Tove eftersom han fruktar Tims vrede. I slutändan verkar han dock inte kunna stå emot frestelsen att fråga henne om de skall bli ihop vilket Tove tackar ja till men med start efter skolavslutningen (hon skulle ju gå med Tim på balen). Att Gordon i rätten säger att han trodde att Tim och Tove skulle kunna bli ihop igen efter några veckor om det inte blivit något mord är rätt förståeligt om han har en person som strypt hans f d flickvän framför sig och som han lovat att inte intressera sig för Tove. Tycker dock inte att Gordon var en fegis i rätten eftersom han tordes säga att Tove var ”en underbar människa”. Antar att han fått äta upp detta i efterhand. Såg någon månad efter mordet att Gordons familj skaffat sig en hemlig adress. Min gissning är också att Tove inte ljög i polisförhören om att högtalarrösten skvallrade om att hon och Olivia varit i Bandhagen när Tim ringde upp Tove via Olivias mobil. Vet dock inte om rätten bad Olivia bekräfta den här uppgiften (Beitos kan kanske svara på detta).

2. Jag skulle tro att en anstiftan inte gäller längre om anstiftaren tar tillbaka det vederbörande sagt och mottagaren uppfattat detta. Om det är så att anstiftan gäller även om personen tar tillbaka anstiftan och att något sådant inte utgör något problem för fällande dom så gissar jag att domstolarna inte försökt smussla undan det faktum att Tim i SMS 1 juni 2009 tydligt bekräftar att han förstått att Tove brutit den första tidsfristen och ber om en ny chans att mörda Therese.

3. Jag har tidigare länkat till SMS-konversationen 1/2 juni 2009 som jag senaste postade i början på mars och gör det igen här, se del 2:

Del 1: (FB) 16-årig flicka MÖRDAD av jämnåriga (Läs sammanfattningen i första inlägget /Mod)

Del 2: (FB) 16-årig flicka MÖRDAD av jämnåriga (Läs sammanfattningen i första inlägget /Mod)


4. Plockar man bara ut vissa SMS och struntar i att Tim genom sina svar bekräftar att han inser att Tove brutit den första tidsfristen så framstår Tove som rätt skyldig om man skall ta henne på allvar. Tingsrätten och hovrätten gör t ex på det viset. Men att man undanhåller läsarna av domarna det faktum att Tim i sina SMS tydligt bekräftar att han förstått att Tove brutit den första tidsfristen och ber om en ny chans att mörda Therese talar väl sitt tydliga språk. Det här är något som skulle göra det svårare att skriva ihop en fällande dom. Därför avstår man ifrån att nämna det här.

5. Jag har aldrig sagt att Tove anstiftade mordet fram till 1 juni 2009. Jag anser som sagt att Tove inte menade allvar och att Tim insåg detta. Men man kan ju föra ett resonemang där man utgår ifrån att Tove anstiftade fram till 1 juni men inte därefter. Det här tror jag att du redan tidigare insett. Du låtsas dock som något annat.

6. Det är väl sant att man rent juridiskt inte kan anstifta ett mord man bara själv begår. Men du förstår nog mycket väl vad jag menar. Tim ber om en ny chans att mörda Therese, Tove ger på sin höjd ett halvkvädet ja till detta. Det är väl möjligt att detta enligt svensk rättspraxis, förarbeten eller doktrin skall anses som tillräckligt för att det skall vara fråga om anstiftan. Att man i domarna undvikit att diskutera det faktum att det är Tim som 1/2 juni 2009 själv ber om en ny chans att få komma tillbaka genom att mörda Therese misstänker jag beror på att detat inte alls är rättsligt självklart (om man tittar på tidigare rättspraxis, förarbeten, doktrin och möjliga analoga rättsliga resonemang).

7. Olivia lämnar över sin mobil till Tove, Tim säger något och Tove säger “men guud” enligt Olivia i polisförhören. Detta matchar vad Tim säger om att Tove blev förvånad väldigt bra.

Några kommentarer igen:

1. Jag vet ju inte vilka grejer åklagaren, Toves advokat och de andra advokaterna nämnde. Om det finns grejer Toves advokat borde ha nämnt i domstolen men bommade detta så är det anmärkningsvärt. Jag har dock inte inspelningarna. (Om beitos har kvar dessa är min rekommendation att lägga dessa på flera olika hårddiskar och gärna på något USB-minne också, jag försökte i efterhand få tag på inspelningarna men de fanns inte kvar då.)

2. Jag svävar nog inte ut mer än tingsrätt och hovrätt när det gäller mina synpunkter på Toves roll. Det jag främst gör är att jag tillför uppgifter som tingsrätt och hovrätt inte nämner. Som att Tim bevisligen var den förste som föreslog att han skulle mörda någon (”vem som helst”) och att Tove inte var intresserad då, att Tim inte minns hur det gick till när Tove långt senare skall ha föreslagit Therese som mordoffer trots att han minns mer triviala detaljer längre tillbaka i tiden, att Tove SMS:ar grejer typ ”Hah, tror jag det” när Tim säger att han skall mörda Therese, att Tove bröt den första tidsfristen i förväg och att det framgår tydligt av Tims SMS att han uppfattat detta, att Tim tjatar sig till en ny tidsfrist och att Tove knappast avger mer än ett halvkvädet ja, att Tove skaffat ny pojkvän o s v. Däremot är det väl mer spekulation från min sida när resonerar kring hur Tim kan ha fungerat och vad som hände på mordplatsen. Det är dock rimligt att t ex fråga sig varför Therese aldrig han skrika om Tim inte var väldigt nära och blixtsnabbt fick händerna kring hennes hals. Jag tycker också att man spekulerar rätt friskt när man säger att Toves motiv var att typ roa sig med att se hur långt Tim var beredd att gå (i stället för att hon försökte få slippa Tim genom att platta till honom). Jag spekulerar inte mer när jag diskuterar vad som försigick inne i Tims och Toves huvuden. Jag hänvisar också till observationer ur FUP:en som kan stödja mina tankegångar. Tingsrätt och hovrätt gör inte ens det. Det är rätt anmärkningsvärt.

3. Jag tycker att det förefaller väldigt rimligt om Tim insåg att Tove varit hos Gordon om den där högtalarrösten hördes i bakgrunden Jag vet dock som sagt inte om Olivia fick någon fråga som gjorde att hon kunde bekräfta detta eller inte. En annan variant hade kunnat vara att försöka få tag på någon slags tidsmässiga loggar för när tunnelbanetågen kom fram till/avgick från resp station och jämföra detta med tidpunkten för samtalet. Det sistnämnda verkar man tyvärr inte ha gjort. Man verkar inte ha brytt sig om grejer som kunde bekräfta Toves uppgifter. Det hade dock varit lätt att fråga Olivia om det här, tycker jag. Sedan är det väl också rimligt att Tim insåg att det var slut om Tove sade något typ att Tim kunde ”passa på nu” och ha sex med Therese samtidigt. Att Tim i början i polisförhören inte säger att Tove sade något speciellt i Hoppbacken utgör väl också en indikation på att Tove talade sanning. Min gissning är att Tim inte ville dra uppmärksamhet till en eventuell hypotes om att Tim gjort sig skyldig till något som skulle kunna tolkas som sexuellt ofredande vilket skulle ha kunnat ge Tim panik. Jag tror dock inte att Tim våldtog Therese eller försökte göra detta. Däremot tycker jag att det verkar mer logiskt om Therese sade ”vad håller du på med” när Tim försökte hindra henne från att gå och/eller utförde någon slags sexuell beröring när Therese hade bråttom för att få skjuts med Inas mamma än att hon sade detta när Tim slagit henne i huvudet med en pinne eller käpp så att den gått av varefter Tim skall ha hunnit få händerna kring Therese hals utan att hon hunnit skrika. Det kan ju ha varit så att Therese blev så förbluffad av vad som hände att hon aldrig kom sig för att skrika utan bara hann riva Tim i ansiktet innan hon tuppade av. Men jag vill ändå sätta ett frågetecken framför denna del i Tims berättelse. Mitt ifrågasättande av Tims berättelse i detta avseende har dock tämligen liten betydelse för skuldfrågan när det gäller Tove, som jag kan se det.

4. Jag brukar inte starta tråden med nya inlägg. Det gör andra, som du själv t ex. Däremot brukar jag svara när andra kör igång.

Det stämmer att Tove fälldes med likgiltighetsuppsåt, vilket är uppsåtets nedre gräns.

Ja, ni är väl några stycken som av olika skäl tycker att Tove borde friats. Mig veterligen är dock PCuri den ende som hävdar att man kan slå av/på en anstiftan med ett "halvkvädet ja". Eller tycker du det också?


Nötskal och nötskal... liksom PCuri verkar du föredra att se mordet på/vid hoppbacken som en isolerad händelse initierad och genomförd av Tim, utan att ta hänsyn till hur Tim påverkats av Tove under de föregående veckorna. Att Tim är helt och fullt skyldig till mordet råder det förvisso ingen tvekan om. Han har även dömts och straffats för det. Men till skillnad från dig anser jag (och domstolen) att Tove spelat en helt avgörande roll för att mordet överhuvudtaget skulle äga rum.

Ja, du låter onekligen väldigt förstående och överslätande gentemot Tove. Du verkar tycka att hennes beteende är fullt normalt. Att göra slut med en kille genom att be honom döda en annan tjej, är det normalt? Att säga till en kille att döda en annan tjej för att bevisa att hon kan lita på honom? Är inte det konstigt?

Nej Beitos, jag tror att rättsamhällets uppfattning skiljer sig ganska kraftigt från din uppfattning. I Sverige är det inte okej att påverka någon att döda en annan människa. Enligt förhörsprotokollen med Tove insåg hon också själv detta - att man kan åka fast för anstiftan till mord om man förmår någon annan att döda.

Till skillnad från dig anser jag absolut inte att Tove betedde sig normalt. Att tonårsrelationer mellan såväl kompisar som kärlekspartners kan vara nog så komplicerade är inget nytt. Men de flesta normala tonåringar hanterar det på ett icke-brottsligt sätt. Det gjorde inte Tove. Och inte Tim heller förstås.

Jag kan förvisso tänka mig att det fanns misstankar hos Tim om att Tove intresserade sig för Gordon. Däremot är det oklart hur konkreta dessa misstankar var, just eftersom Tove och Gordon var så noga med att hålla det hemligt. Om inte annat, så lär dessa misstankar snarare ha drivit på Tim att utföra mordet. Det var ju detta han hela tiden fick höra från Tove, att han var tvungen att döda TJR för att Tove skulle kunna lita på honom och för att de skulle kunna bli ihop igen. Jag tycker det framstår som uppenbart att Tims drivkraft under hela det här förloppet var att få bli tillsammans med Tove igen.


Det är detta som jag tycker är din största logiska kullerbytta. Du lägger väldigt mycket vikt vid den så kallade "tidsfristen" och anser tydligen att när "tidsfristen" har gått ut, dvs Tim har inte utfört mordet före det datum som Tove krävde, då gäller inte anstiftan längre. Och när Tim sedan ber om en ny chans, och Tove ger ett "halvkvädet ja" då är det inte frågan om någon anstiftan? Trots att hon uttryckligen skriver "Tills du gjort det är vi ingenting"?

Är detta en hemmasnickrad teori eller har du något verkligt fall att hänvisa till, någon form av lagtext eller domstolspraxis som visar att en anstiftan bara gäller fram till en tidsfrist (om sådan är uttalad) och att ett "halvkvädet ja" inte är tillräckligt för att "slå på" anstiftan igen?

Domstolen undanhåller ingenting. Man kan inte kopiera in hela SMS-konversationen i en dom. För det är faktiskt det du kräver att man måste göra. Om man enligt dig undanhåller läsarna av domarna viktiga faktum om Tims SMS då måste man rimligtvis även publicera alla SMS som Tove har skrivit, eller hur? Och kanske måste man också publicera alla förhörsutskrifter så att läsarna av domen inte undanhålls någon viktig fakta? Eller hur långt menar du att man ska gå?


Ditt resonemang har jag förstås insett. Jag bara påtalar hur juridiskt felaktigt det är. I en filosofisk diskussion kan man föra sådana här resonemang, men i en rättegång där den tilltalade skall försvara sina gärningar måste berättelsen hänga ihop från början till slut. Annars blir den inte trovärdig. Och det är väl just det som är Toves problem. Hon presenterar ingen rimlig och trovärdig förklaring till sitt handlande. Speciellt tydligt blir det när man läser polisförhören med henne, där hon är väldigt ovillig att berätta sanningen och modifierar sin historia i takt med att polisen lägger fram nya bevis.


Tove och Olivia har högst olika redogörelser för vad som hände. Tove själv säger som sagt att hon var ensam inne på toaletten när hon fick reda på att Tim dödat TJR, och att hon sedan försökte lugna ner sig och vara som vanligt inför Olivia. Uttalandet "men guud" har alltså, om man ska gå på förhörsutskrifterna, ingen koppling alls till att Tove fick reda på att TJR var död.


Det gör jag inte alls. Jag tror knappt jag har skrivit ett enda inlägg som inte varit ett direkt svar på något.

Problemet är alla töntar som ständigt väcker upp tråden genom att fråga vad Tove och Tim gör nu, och vad de heter på Facebook.

Eftersom jag nämns så lägger jag mig i det här replikskiftet innan jag betar av svaret till mig.

Några kommentarer:

1. Det jag säger är att Tim den 1 juni 2009, efter att Tove ensidigt i förväg brutit den första tidsfristen, explicit bad Tove att få komma tillbaka genom att mörda Therese. Att Tim ber om en ny chans att få komma tillbaka genom att mörda Therese visar glasklart att Tim förstått att Tove ensidigt brutit den första tidsfristen. Att det är Tim som i det läget föreslår att man bör mörda Therese är mer än glasklart. Tingsrätt och hovrätt diskuterar dock överhuvudtaget inte denna del av SMS-konversationerna i domarna. Liksom en del annat, som t ex att det är Tim som första gången lanserar idén att mörda någon ("vem som helst") 10 dagar innan mordet på Therese kommer på tal, att Tove skaffat sig en ny pojkvän (Gordon) och att Tove även enligt Tim lätt förvånad när Tim berättade att han mördat Therese. Detta är väl också en ganska tydlig hint om vad det är fråga om. Det man mellan raderna säger är i princip att det hade blivit ett ramaskri med en friande dom eller fällande dom "bara" för vållande/grovt vållande till annans död och att vi vill inte ha bajsbrev i posten p g a en "folkstorm", därför friar vi, det är bekvämast för oss.

2. Vem som först kom på idén att mörda Therese går inte att bevisa. Men det faktum att Tim inte minns hur det gick till samtidigt som han minns mer triviala saker längre tillbaka i tiden borde stämma till eftertanke. Speciellt med tanke på att Tove mindes hur det gick till. (Tingsrätten diskuterar inte denna fråga.)

3. Det är möjligt att Toves flabbande och ironiserande över Tims mordplaner kan ha fått honom att tänka "buhu, jag ska allt visa Tove". Frågan är dock hur man skall tolka det faktum att Tim själv säger att han inte tog mordplanerna på allvar fram till den 27 maj 2009. Jag tror personligen inte att det är riktigt så glasklart att en Tim som i ena andetaget SMS:ar om att få tillbaka sin moped och i det andra samma kväll (den 31 maj 2009) deklarerar sin starka benägenhet att vilja mörda Therese för Toves skull verkligen menar allvar. Att Tove i det här läget kommenterar Tims mordplaner med "Hah, tror jag det", torde också ha speglat vad Tove trodde tämligen väl. Notera också att det här är ett ytterligare ett exempel på SMS som tings- och hovrätt inte diskuterar. Med det märkliga urval av SMS som tings- och hovrätt gjorde så framstår domarna inte alls som konstiga. Men kompletterar man med grejer ur förundersökningen som man hittar vid en snabb genomläsning så framtonar en helt annan bild. Det är ungefär som om man kompletterar domskälen mot Thomas Quick för mordet på Yenon Levy med det faktum att den tidigare huvudmisstänkte gärningsmannen blivit av med glasögon som föreföll vara identiska med glasögon som hittats på mordplatsen.

4. Tove gjorde slut runt 10 dagar innan mordplanerna på Therese lanserades. Hon var då inte intresserad av Tims förslag att "mörda vem som helst" och föreslog då inte Therese. I stället kallade honom för fitta och äckel och sade att han var ond rakt igenom. Hon kom också, på skämt verkade det som, att föreslå Tim att bli ihop med Therese kompis S. Forsberg (ytterligare en grej man inte diskuterar i domarna). Mer angelägen än så var hon inte att få behålla Tim. Hon ville bli av med Tim. Hon medger också själv att hon använde Tims prat om att mörda Therese som ett sätt att hålla honom på avstånd. Till slut struntade hon också med det efter att som sista SMS till Tim, kring midnatt 1/2 juni 2009, skicka ett meddelande om att han var så jävla dum att det var synd om honom som kommentar till Tims mordplaner. Therese stryps av Tim kring midnatt 6/7 juni 2009.

5. Det sätt på vilket Tove mindre osannolikt kan ha påverkat Tim är att hon bidragit till att sätta frågan om ett mord på Therese på dagordningen och genom att göra narr av Tim p g a mordplanerna. Detta kan nog ha bidragit till att det blev ett mord på Therese. Men det räcker knappast mer än till vållande/grovt vållande till annans död. För att fälla för likgiltighetsuppsåt krävs att gärningsmannen anser risken för "effekten" (mordet i detta fall) skall vara "mycket hög". Man skriver också i domen att Tove bör ha ansett risken för ett mord vara "mycket hög". Det är därför "förståeligt" att både tings- och hovrätt utelämnade upplysningen att Tove verkade förvånad när Tim berättade att han mördat Therese. Att man utelämnade denna lilla upplysning talar sitt tydliga språk. Sedan är väl också frågan om man kan fälla ens för vållande/grovt vållande till annans död om gärningsmannen bör ha varit fullt medveten om att Tove inte ville ha "effekten" (d v s ett mord i detta fall) utan bara ville bli av med Tim och hade skaffat sig en ny pojkvän (vilket tings- och hovrätt inte nämnde). Det är kanske så att det ändå går att fälla för vållande/grovt vållande till annans död. Man skulle ju kunna tänka sig att Tove hade kunnat fällas även om gärningsmannen utfört sitt brott i vredesmod p g a att Tove gycklade med hans mordplaner eller p g a att Tove bidragit till att sätta frågan på dagordningen och därmed gjort det lättare för Tim att komma på idén att mörda Therese efter att ha gjort något dumt (för att kompensera sig för att Gordon tagit "hans" tjej). Jag är dock skeptisk till att det verkligen förhåller sig så eftersom man bl a undvek att diskutera det faktum att Tove skaffat sig en ny pojkvän och Tims sannolika insikter om att så var fallet.

6. Jag tror att personer typ du själv bidrog till att rättens ledamöter tyckte att allmänhetens förmodade reaktion verkade jobbig om man skulle skriva ihop en dom där man inte medvetet klippte bort de typ 95 % av SMS:en som inte passade och andra obekväma omständigheter. Grattis, du fick som du ville. Ibland går det till så i svenska domstolar.

(Får se om jag svarar på P71:s inlägg direkt till mig om logiska kullerbyttor m m i natt. Tror jag går och lägger mig eftersom det är sent nog ändå. En hel del av det jag skrivit i detta inlägg överlappar antagligen det jag skulle ha skrivit i svaret på inlägget riktat till mig.)

Några korta synpunkter mitt i natten (får kanske fylla på med mer senare):

1. Jag anser som sagt att Tim som kvällen innan Tove bröt den första tidsfristen, eller vad man nu skall kalla det, insåg att den Tove som SMS:ade "Hah, tror jag det" inte tog mordplanerna på allvar. Tims SMS-svar en stund senare, kl 00:12:19 den 1 juni 2009 tyder också på att han insåg detta:

"Jag bad inte att du skulle tro på mig, det är ditt val. Jag säger bara som det är."

(Och det här var ytterligare en grej varken tingsrätt eller hovrätt beaktade.)


2. Men om vi nu ändå skall anse att Tove verkligen anstiftar fram tills dess hon senare den 1 juni 2009 bryter den första tidsfristen så kvarstår då alltså faktum att Tim klart uppfattar att hon bryter den första tidsfristen. Men kanske menar du att de omständigheter som ligger längre tillbaka i tiden, innan den 1 juni när Tove "bryter" den första tidsfristen, eller vad man nu skall kalla den, fortsätter att gälla om hon ger ett halvkvädet ja till Tims förslag att mörda Therese "Tills du gjort det är vi ingenting" och "du är så jävla dum att... tycker synd om dig")? Tja, så kan man ju också resonera. Du verkar också resonera som så att man i och med att Tove gett ett halvkvädet ja till Tims mordförslag så skall man också strunta i att Tove bröt den första tidsfristen, eller vad man nu skall kalla det. Jag förstår i och för sig inte logiken i detta. Tingsrätt och hovrätt verkar dock ha insett att det skulle vara juridiskt problematiskt att resonera som du och valde därför att helt ignorera det faktum att Tim uppfattat att Tove brutit den första "tidsfristen" och själv föreslog en ny chans att få komma tillbaka genom att mörda Therese (som Tove knappast gav mer än ett halvkvädet ja till).

3. Tingsrätt och hovrätt nämner som sagt vissa SMS men utelämnar en del andra som ger en helt annan bild av vad som hände. Det är i och för sig sant att det är fler SMS som talar till Toves fördel än nackdel. Tror dock inte att det hade varit några problem att redogöra för, låt säga, 20-30 SMS om man velat.

4. Det är sant att Tove i en del förhör vill ge en bild av att Olivia inte hört något. Man kan få intrycket att hon vill skydda Olivia och att hennes advokat sagt att Olivia kan åka dit för något om hon bör ha insett att något brottsligt hänt. Kommer här osökt att tänka på Olivias raderade hårddisk. Jag vet inte om Olivia hade kunnat åka dit för något om man kunnat påvisa att hon borde ha insett att något brottsligt hänt och borde ha ringt polisen omgående. Jag har tidigare spekulerat i att polis och åklagare typ offrade Tove för att låta den välartade Olivia slippa problem. Min gissning är dock att Olivia inte hade torskat dit om man åtalat henne.

Återigen radar du upp felaktigheter. Det enda som är glasklart är att Tove upprätthåller pressen på Tim genom att låta honom tro att han kan få komma tillbaka till henne genom att döda TJR. Precis på samma sätt som hon gjort de föregående veckorna när hon gång på gång frågat Tim "har du gjort det än?". Tidsfristen verkar inte ha varit speciellt avgörande för Tove eftersom hon fortsätter att sätta press på Tim: "Tills du gjort det är vi ingenting".

Att Tove skaffat sig en ny pojkvän är ett direkt felaktigt påstående med tanke på att pojkvännen ifråga inte verkar alls lika övertygad om att Tove är hans flickvän.

På vilket sätt menar du att Tims uppgift om att Tove blev förvånad och förstummad är avgörande? Tove själv säger att hon blev chockad och rädd och inte fick fram ett ord, vilket stämmer väldigt bra med Tims uppgift att hon blev förstummad. Att man blir chockad och rädd är knappast samma sak som att bli förvånad.

Att tingsrätten skulle fälla en tidigare ostraffad 16-åring för anstiftan till mord för att undvika en folkstorm och bajsbrev i posten är ett rent påhitt från din sida. Men det brukar bli så att när argumenten tar slut då tar konspirationsteorierna vid.


Som du säger, det går inte att bevisa. Däremot går det att bevisa att Tove messat till Tim att tjejen som sitter tre säten ifrån henne i tunnelbanan ska dö!


Strax innan hade hon också messat "tills du gjort det är vi ingenting". Det spelar ingen roll hur angelägen Tove egentligen var att få behålla Tim. Det som spelar roll är att hon lät Tim tro att han kunde få komma tillbaka till henne genom att döda TJR. Det är det som är anstiftan till mord.


"Bidragit till att sätta frågan om ett mord på Therese på dagordningen..." jo, så kan man ju uttrycka det om man vill släta över det faktum att Tove aktivt har uppmanat Tim att döda TJR. Mordet hade aldrig skett om inte Tove hade spelat en aktiv roll i händelseförloppet. I en spekulativ värld, fylld av konspirationsteorier och påhittade scenarier, hade vad som helst kunnat hända. Men som tur är kan inte en domstol ägna sig åt spekulationer. Den kan bara döma på faktiska omständigheter och bevis.

Och återigen klamrar du dig fast vid ordet förvånad. Det är omöjligt att fastställa huruvida Tove blev förvånad eller inte eftersom det inte finns några vitten som bekräftar detta. Enligt Tove själv blev hon chockad och rädd.

Vad vi däremot vet och har bevis för är att Tove uppmanat Tim att döda just TJR och ingen annan, att Tim har presenterat en mordplan för Tove och förklarat sig beredd att utföra mordet, att Tove trots detta fortsatt att uppmana honom att döda TJR, och att hon enligt egen uppgift skickat SMS med ordalydelsen "har du gjort det än?" för att få reda på fakta (om han dödat TJR eller inte). Tove var väl medveten om vad hon gjorde och att det är brottsligt att förmå någon att begå ett mord. Ändå fortsatte hon.


Javisst, men det är ju det här som du inte lyckas bevisa. Tove hävdar i efterhand att allting bara var ett komplicerat sätt att göra slut med Tim. Men det var uppenbarligen inte så Tim upplevde det. För honom framstod det som ett krav från Tove, att om de skulle kunna bli tillsammans igen, så var han tvungen att döda TJR.


Som sagt, det finns inget som talar för att Tim hade någon insikt om att Toves uppmaningar att döda TJR i själva verket var ett sätt för Tove att bli av med honom. Tim trodde att hans enda möjlighet att få tillbaka Tove var att döda TJR.


Så var vi där igen med konspirationsteorierna. Är vi uppe i 95% av SMS och andra omständigheter som inte passar in nu? Men allt som talar för Tove som anstiftare då, skall vi glömma bort det menar du?

Vad jag vill har inte med saken att göra. Det viktiga är att rättvisan haft sin gång och att fallet prövats i två oberoende domstolar. Såväl åklagare som försvarare har haft möjlighet att lägga fram argument och motargument. Det finns ingen person med juridisk bakgrund och erfarenhet som har ifrågasatt riktigheten i domarna.

Det enda som återstår är att älta konspirationsteorier eftersom dina argument annars inte går ihop. Några bevis har du tydligen inte.

Ledsen PCuri men det enda som skulle vara juridiskt problematiskt vore att hävda att Tove inte anstiftar alls, och förresten bara anstiftade fram till en tidsfrist, och förresten bara gav ett halvkvädet ja till att fortsätta anstifta. Lycka till med att förklara det för en domstol!


Så du menar att man skall plocka ut fler av de SMS som du tycker talar till Toves fördel men inte fler av de SMS som talar till hennes nackdel?


Jaha, så du menar att Tove ljuger för att hon vill skydda ett vittne? Ja, det stärker ju inte hennes trovärdighet direkt. Det stärker inte trovärdigheten i dina argument heller.

Får ta ett mer begränsat svar den här gången och beta av mer senare.

Det mesta av det P71 säger täcks väl in av grejer jag postat tidigare.

Vill dock kommentera en grej P71 skriver i sina senaste inlägg. Och det är det här att domstolarna kunde ha plockat in fler grejer som talar till Tims fördel. Jag antar här att P71, om jag frågade honom/henne, precis som tidigare då skulle dra till med de SMS där Tim ber att få komma tillbaka genom att göra något annat. Problemet med att göra detta är väl att det är svårare att låtsas betrakta dessa SMS som isolerade repliker utan att att titta på andra närliggande SMS, som t ex Toves SMS ”Hah, tror jag det” när Tove kommenterar Tims mordutfästelser som kom efter att han föreslagit en annan uppgift (och innan dess bett att få tillbaka sin moppe). Att man inte valde det här varianten för att skriva ihop en fällande dom för Tove berodde på att det tämligen selektiva urvalet av SMS då blivit mer uppenbart. Det är lättare att fokusera på vissa SMS Tove skickat och inte låtsas om andra SMS som kan ge en alternativ tolkning än den tingsrätt och hovrätt gör. Idealiskt ur denna synpunkt är väl Toves tunnelbane-SMS eftersom det är så pass isolerat. Men för att få det här SMS:et att funka bra som argument får man då alltså mörka att Tim några dagar senare i några SMS visar att han förstått att Tove brutit den första ”tidsfristen”, eller vad man nu skall kalla det, och SMS-innehåll som indikerar att Tove inte tror att det skall bli något mord och gycklar med Tims mordutfästelser.

Sedan det här med ”pressen” på Tim. Om ämnet inte var så pass allvarligt så skulle väl detta argument snarast framstå som komiskt. Jag noterar att tingsrätt och hovrätt inte tordes sträcka sig så pass långt i beskrivningen av Toves attityd. Man nöjde sig med att säga att Tove typ roat sig med att kolla hur långt Tim var beredd att gå. Eftersom Tove fr o m strax efter midnatt 1/2 juni tills mordet skedde kring midnatt 6/7 juni 2009 inte svarade på Tims SMS (han höll dock upp med SMS:andet några dagar) så lär det ju vara svårt att måla upp bilden av någon mer ihärdig press, typ. Toves egen uppgift om att hon föreslagit Tim att han skulle passa på i Hoppbacken och samtidigt ha sex med Therese hade kanske kunnat vara ett argument för att Tove pressade Tim. Å andra sidan är det väl rätt svårt att få det att framstå som sannolikt att Tove menade någorlunda allvar med denna typ av synpunkter. Då var det väl lättare att få någon slags trovärdighet på påståendet att Tove roade sig med att se hur långt Tim var beredd att gå.