2015-08-23, 19:46
  #37189
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Ska bli mycket intressant att se vad som händer under hösten, om SD fortsätter uppåt. Låt säga att SD parkerar på siffror runt 25-30% medan M och S ligger på runt 20%. Trycket inom de borgerliga partierna, främst M och KD kommer att bli explosivt, där röster att samarbeta med SD kommer att öka i styrka.

Redan idag är det så att borgarna kan regera, vilken sekund de vill. Så här går det till:
1. Kom överens med SD i vissa grundläggande viktiga frågor, som migration, skola, försvar, och en grundläggande syn på Sverige som ett land där svenskar är i majoritet, och att mångkultur inte automatiskt är något eftersträvansvärt
2. SD och borgarna genomför en misstroendeförklaring mot regeringen som de vinner
3. Regeringen måste då avgå, och talmannen ger Moderaterna/borgarna uppdraget att bilda en ny regering med stöd av SD

Som sagt, detta kan ske precis vilken sekund som helst. Något nyval behövs inte heller. Resultatet: En bättre politik för Sverige, Moderaterna återtar initiativet, och sannolikt bromsas SD's uppgång vilket ju Moderaterna vill.
2015-08-23, 19:54
  #37190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Så är det ju. Men samtidigt ökar den ju för nytillkomna, så än är det nog för tidigt att vikta ner siffrorna drastiskt.
Min försiktiga gissning är att det finns två faktorer som tar ut varandra. Den ena är att omvända Bradleyn avtar i takt med att folk blir modigare när partiet blivit så stort. Det andra är att ju mer SD växer desto längre äter de sig in i väljargrupper med SD-beröringsskräck. Santesson sa ju efter valet att "det här är ett problem som blir värre och värre". 2010 var det "hårda kärnan", nationalister etc. De skiter nog mest i vad folk tycker och uppger SD. Därför gick det ganska OK att mäta 2010 ändå. Flera låg tom för högt. Efter hand tillkom "allmänborgerliga" väljare och gammelmoderater som är för fina för att ta i SD "egentligen". De hymlade när OI ringde. Och nu är SD inne och tuggar på, ja, jag vet inte ens vad. Konverterade PK-sossar? Nymoderater? De hymlar nog ännu mer än 2014-tillskottet. Men samtidigt avtar beröringsskräcken över hela spektrat. Sammantaget bör det göra att mörkertalet är ungefär som tidigare.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2015-08-23 kl. 20:41.
2015-08-23, 19:58
  #37191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Det ligger över trendlinjen så troligtvis är det i överkant. Detta tillsammans med timingen för undersökningen (när vänsterpacket rev affischeringen i tunnelbanan) så kan det säkert ha spetsat resultatet med några procent.

Sentio tror jag är närmast verkligheten idag. Oavsett så är utvecklingen rätt tydligt. Skit samma om SD har 20 eller 25% av väljarstödet idag, det är bra mycket mer än i valet och inget annat parti kan påvisa en liknande utveckling sedan 2010.
Visst är det så, SD går onekligen framåt med raketfart och oavsett exakt hur stora man egentligen är, har man nu blivit riktigt stora. Faktiskt störst bland arbetarna i LO, vilket är helt otroligt när man tänker på det.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
YouGov har legat förvånande högt flera gånger sedan de gjorde comeback i februari 2015.

Månad YouGov Sentio (diff)

feb 19,0 16,6 (+2,4)
mar 18,5 16,6 (+1,9)
apr 19,5 17,8 (+1,7)
maj 19,7 19,4 (+0,3)
jun 20,1 22,1 (-2,0)
jul 22,1 23,3 (-1,2)
aug 25,2 23,4 (+2,2)

Luktar lite överkant, ja.
Tack för siffrorna! Märkligt att man pendlat över och under likt en vågrörelse nu i sommar. I vilket fall känns inte sådana extrema svängningar helt rimliga (om vi tillåter oss att använda Sentio som riktmärke) så det känns nödvändigt att taYouGov's siffor med ett par korn salt åtminstone.
2015-08-23, 20:04
  #37192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Kanske kan du förtydliga hur du menade, så att jag begriper lite bättre.
Nä, du får försöka jobba på din läsförståelse om du är intresserad.
2015-08-23, 20:07
  #37193
Medlem
folkgemenskaps avatar
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/11814498/Anti-immigrant-Sweden-Democrats-now-the-biggest-party-according-to-poll.html

http://uk.reuters.com/article/2015/08/20/uk-sweden-politics-poll-idUKKCN0QP0Q120150820

finns det fler internationell press som uppmärksammat detta?
2015-08-23, 20:07
  #37194
Medlem
Salamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ska bli mycket intressant att se vad som händer under hösten, om SD fortsätter uppåt. Låt säga att SD parkerar på siffror runt 25-30% medan M och S ligger på runt 20%. Trycket inom de borgerliga partierna, främst M och KD kommer att bli explosivt, där röster att samarbeta med SD kommer att öka i styrka.

Redan idag är det så att borgarna kan regera, vilken sekund de vill. Så här går det till:
1. Kom överens med SD i vissa grundläggande viktiga frågor, som migration, skola, försvar, och en grundläggande syn på Sverige som ett land där svenskar är i majoritet, och att mångkultur inte automatiskt är något eftersträvansvärt
2. SD och borgarna genomför en misstroendeförklaring mot regeringen som de vinner
3. Regeringen måste då avgå, och talmannen ger Moderaterna/borgarna uppdraget att bilda en ny regering med stöd av SD

Som sagt, detta kan ske precis vilken sekund som helst. Något nyval behövs inte heller. Resultatet: En bättre politik för Sverige, Moderaterna återtar initiativet, och sannolikt bromsas SD's uppgång vilket ju Moderaterna vill.

Satt precis och tänkte samma sak. Det är nu eller aldrig. Om de stoppar huvudet i sanden fram till nästa val så kommer SD äta upp det mesta av väljarstödet. Om de däremot gör som du säger så får de behålla sina nuvarande mandat och har tre år på sig att visa att de menar allvar och därmed locka över en hel del röster från SD. Förr eller senare måste de ju ändå anamma SD:s politik.

Det kommer med största sannolikhet inte att hända, men lite sitter man ju och hoppas ändå.. Sitter någon inne på lite information angående snacket inom moderaterna? Man hör ofta att det kokar i leden, men inte fan verkar det hända ett dyft för det.

Som någon sade tidigare så kanske politikerna säger att Yougov och Sentio är oseriösa OU, men de vet nog själva att mätningarna stämmer rätt bra och då borde de ju frukta för vad som händer med dem när partierna får så mycket färre mandat nästa val.
2015-08-23, 20:15
  #37195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Visst är det så, SD går onekligen framåt med raketfart och oavsett exakt hur stora man egentligen är, har man nu blivit riktigt stora. Faktiskt störst bland arbetarna i LO, vilket är helt otroligt när man tänker på det.

Tack för siffrorna! Märkligt att man pendlat över och under likt en vågrörelse nu i sommar. I vilket fall känns inte sådana extrema svängningar helt rimliga (om vi tillåter oss att använda Sentio som riktmärke) så det känns nödvändigt att taYouGov's siffor med ett par korn salt åtminstone.
Ja, dippen i juni-juli känns inte helt stabil. Sentios kurva har inte fladdrat under samma tidsperiod, det brukar den göra normalt. Från mars är det en följsam kurva uppåt.
2015-08-23, 20:33
  #37196
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Min försiktiga gissning är att det finns två faktorer som tar ut varandra. Den ena är att omvända Bradleyn avtar i takt med att folk blir modigare när partiet blivit så stort. Det andra är att ju mer SD växer desto längre äter de sig in i väljargrupper med SD-beröringsskräck. Santesson sa ju efter valet att "det här är ett problem som blir värre och värre". 2006 var det "hårda kärnan", nationalister etc. De skiter nog mest i vad folk tycker och uppger SD. Därför gick det ganska OK att mäta 2010 ändå. Flera låg tom för högt. Efter hand tillkom "allmänborgerliga" väljare och gammelmoderater som är för fina för att ta i SD "egentligen". De hymlade när OI ringde. Och nu är SD inne och tuggar på, ja, jag vet inte ens vad. Konverterade PK-sossar? Nymoderater? De hymlar nog ännu mer än 2014-tillskottet. Men samtidigt avtar beröringsskräcken över hela spektrat. Sammantaget bör det göra att mörkertalet är ungefär som tidigare.

För gamla SD-väljare har OI det effektiva verktyget att vikta på valbeteendet. Så länge som de gamla SD-väljarna är sanningsenliga i samma utsträckning när det gäller vad de nu skulle rösta och hur de har röstat (det är ju tex lite svårt att se att man som gammal SD-väljare skulle ljuga om sina aktuella SD-sympatier men "erkänna" att man tidigare röstat SD eller tvärtom) så spelar det inte så stor roll om Bradleyn avtar i den gruppen. Här finns som sagt relativt bra verktyg för att korrigera.

För nytillkomna väljare funkar inte valbeteende-viktningen på samma sätt. För denna grupp är det inte otroligt att Bradleyn är större än någonsin, och till följd av det riskerar dessa att underskattas ännu mer än vad nytillkomna historiskt har gjort.

Dessutom kan man inte utesluta att sedan valet nytillkomna väljare falskt uppger att de röstade SD för att de i efterhand önskar att det hade gjort det, vilket i så fall skulle leda till ytterligare underskattning då de som verkligen röstade SD kommer få en mindre vikt än vad de annars skulle ha haft.

När det gäller Bradley-effekten för sverigedemokrater som helhet är det ganska intressant att se att SCBs "partisympatier", som inte viktar på valbeteendet, verkar ha snarlikt förhållande till valresultaten 2010 och 2014 (knappt 60%). Det skulle alltså betyda att eventuellt ökande och minskande Bradley i olika segment av SDs väljarkår tenderar att ta ut varandra.
2015-08-23, 20:47
  #37197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ska bli mycket intressant att se vad som händer under hösten, om SD fortsätter uppåt. Låt säga att SD parkerar på siffror runt 25-30% medan M och S ligger på runt 20%. Trycket inom de borgerliga partierna, främst M och KD kommer att bli explosivt, där röster att samarbeta med SD kommer att öka i styrka.

Redan idag är det så att borgarna kan regera, vilken sekund de vill. Så här går det till:
1. Kom överens med SD i vissa grundläggande viktiga frågor, som migration, skola, försvar, och en grundläggande syn på Sverige som ett land där svenskar är i majoritet, och att mångkultur inte automatiskt är något eftersträvansvärt
2. SD och borgarna genomför en misstroendeförklaring mot regeringen som de vinner
3. Regeringen måste då avgå, och talmannen ger Moderaterna/borgarna uppdraget att bilda en ny regering med stöd av SD

Som sagt, detta kan ske precis vilken sekund som helst. Något nyval behövs inte heller. Resultatet: En bättre politik för Sverige, Moderaterna återtar initiativet, och sannolikt bromsas SD's uppgång vilket ju Moderaterna vill.

Under Juholt hade S som lägsta siffra någonsin 22,9 % i en OM.
Löfvens siffra från yougov 23,4 % är bara en halv % över katastrofen Juholt!
Den gången var det M som tog röster från S, medan nu handlar det om dödsfienden SD.
Är övertygad om att Löfven sitter löst som S-ledare, när "Nyfascister" äter sig allt fetare! (Löfvens eget språkbruk)
2015-08-23, 20:54
  #37198
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av folkgemenskap
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/11814498/Anti-immigrant-Sweden-Democrats-now-the-biggest-party-according-to-poll.html

http://uk.reuters.com/article/2015/08/20/uk-sweden-politics-poll-idUKKCN0QP0Q120150820

finns det fler internationell press som uppmärksammat detta?

Sverigedemokraterna största parti i Sverige

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/20/undersokning-sverigedemokraterna-storsta-parti-i-sverige
(Kan kommenteras.)

Schweden wählen Rechtsextreme in Umfrage erstmals an die Spitze
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Schweden-waehlen-Rechtsextreme-in-Umfrage-erstmals-an-die-Spitze/story/29471071

Rechtspopulisten Schwedens stärkste Partei

http://www.n-tv.de/politik/Rechtspopulisten-Schwedens-staerkste-Partei-article15760236.html
2015-08-23, 20:56
  #37199
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Under Juholt hade S som lägsta siffra någonsin 22,9 % i en OM.
Löfvens siffra från yougov 23,4 % är bara en halv % över katastrofen Juholt!
Den gången var det M som tog röster från S, medan nu handlar det om dödsfienden SD.
Är övertygad om att Löfven sitter löst som S-ledare, när "Nyfascister" äter sig allt fetare! (Löfvens eget språkbruk)

Sant men personligen tror jag inte de avsätter en sittande statsminister när de så många gånger har misslyckats med att få fram en lämplig partiledare.

De kommer nog bara lamslaget se på när de faller allt djupare. Såvida inte Löfven själv får nog och själv begär att få avgå vill säga.
2015-08-23, 21:43
  #37200
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlamo
Men det du menar med att man inte borde använda sista undersökningen (eller är det inte en sammanslagning av de flertalet sista undersökningarna i modellen?) som mall för hur bra instituten är, vad ska man annars utgå ifrån vilka som är bra? De som viktar? Det är ju så mycket slump och grejer. På vilka grunder kan man kalla ett institut bra eller dåligt? Det kanske inte du vet men om du vet så vore det intressant att läsa.

Jag ser två problem med att enbart använda sista mätningen.

1. Vilket mått ska man använda på vad som är nära valresultatet? I denna jämförelse tittade man på summan av absolutbeloppen av skillnader, partivis, mellan OU och valet. Är det måttet bäst?

2. När man bestämt sig för ett mått, hur ska man kvantifiera osäkerheten? Sista mätningen är, som alla mätningar, påverkad av slump. Om man hypotetiskt tänker sig att man återupprepade den sista mätningen många gånger och gjorde en samling rankingar enligt sitt mått, skulle man alltid få samma ordning eller är det slumpen som styr vilket OI som vi rankar bättre än ett annat?


Jag testade själv att ranka OI enligt länkens metod. Det är inte helt självklart hur osäkerheten ska beräknas, men jag tror mig ha hittat undre och övre gränser på standardavvikelsen för måttet (sigma).

Resultat på formen: Mått | OI | Undre gräns sigma | Övre gräns sigma

5.6 United Minds 1.5 1.8
8.2 Novus 1.1 1.4
9.6 Sifo 1.1 1.6
10.0 Skop 1.6 2.0
10.0 Sentio 1.7 2.4
10.8 YouGov 1.4 2.1
13.5 Demoskop 1.2 1.9
15.8 Ipsos 1.4 2.1

Höga osäkerheter alltså. Om vi jämför OI parvis är det förmodligen ganska få par vi kan vara säkra skiljer sig åt.

Ett kanske bättre mått kan fås genom att utgå från ett tänkt OI utan bias. Vi vet då att felet enbart är slumpmässigt och bör för varje parti vara approximativt normalfördelat med varians proportionell mot p(1-p), där p är valresultatet. Vi väljer då summan av, partivis, (sistaOU - p)^2 / (p (100-p)) som mått. Motsvarande tabell för detta mått ger istället

99.0 United Minds 31.4 63.3
178.0 YouGov 27.7 73.7
181.0 Sifo 17.4 57.1
188.0 Sentio 41.0 93.4
204.0 Novus 17.6 60.8
281.0 Skop 35.4 104.0
311.0 Demoskop 21.4 82.1
454.0 Ipsos 27.4 112.0

Ett enligt mig bättre mått som ger en lite annan ordning. Men fortfarande höga osäkerheter.
__________________
Senast redigerad av FranzLisztBlevEj75 2015-08-23 kl. 21:48.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in