Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-08-17, 20:26
  #66625
Medlem
Nu ljugs det och desinformeras om SMSen igen.

I tingsrätten fick försvaret endast tillfälligt under själva förhandlingen se kopior. Från försvarets yttrande till hovrätten:

Citat:
kopior av SMS:en överlämnades tillfälligt till försvararna under förhandlingen för att sedan återlämnas till åklagarna. Någon kopia överlämnades inte till rätten, som således inte hade tillgång till dem.

Hovrätten var inte heller intresserade av SMSen. Från hovrättsdomen:

Citat:
Julian Assange har på det sätt som åklagarna angett fått del av materialet på lämpligt sätt. Därigenom är hans rätt till insyn tillgodosedd.

Citat:
På grund av det anförda finns det inte skäl att förelägga åklagarna att tlil hovrätten ge in eller till Julian Assange lämna ut det efterfrågade materialet

HD valde att helt bortse från SMSen och enbart pröva häktningen:

Citat:
Högsta domstolen har beviljat prövningstillstånd i frågan om häktning, men inte meddelat prövningstillstånd i målet i övrigt.


Den är uppenbart att försvaret inte kunnat använda SMSen på det sätt de önskat och som borde varit deras självklara rättighet. Jag kan inte se att någon enda domstol beaktat SMSen som av allt att döma talar starkt till JAs fördel.
Citera
2015-08-17, 20:35
  #66626
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Nu ljugs det och desinformeras om SMSen igen.

I tingsrätten fick försvaret endast tillfälligt under själva förhandlingen se kopior. Från försvarets yttrande till hovrätten:



Hovrätten var inte heller intresserade av SMSen. Från hovrättsdomen:





HD valde att helt bortse från SMSen och enbart pröva häktningen:




Den är uppenbart att försvaret inte kunnat använda SMSen på det sätt de önskat och som borde varit deras självklara rättighet. Jag kan inte se att någon enda domstol beaktat SMSen som av allt att döma talar starkt till JAs fördel.

Ja här ljugs det friskt, eller om det är så att vissa är dåligt pålästa. Jag tar det igen, bl.a.

Citat:
Målsägandens SMS
Försvaret har vid de tillfällen de begärt, fått tillgång till aktuella SMS. De har gjorts tillgängliga för försvaret på ett sätt som står i direkt överensstämmelse med ordalydelsen i artikel 7 av direktivet 2012/13/EU. Försvararna har fått tillgång till de handlingar som innehåller målsägandenas SMS genom att läsa dem hos polisen. Senaste tillfället detta skedde var den 15 juli 2014 under ca två timmar. För att underlätta för försvararna att åberopa de delar man ansåg vara relevanta har de getts tillgång till kopia av handlingarna under de muntliga förhandlingarna. Det stämmer således inte att de endast fått möjlighet att analysera och bearbeta dessa under pågående häktningsförhandlingar. De SMS som är relevanta för bedömningen av sannolika skäl har redovisats i tingsrättens bilagor till protokollen. De utgör tillsammans med det skriftliga material som hovrätten redan har tillgång till, enligt vår mening ett tillräckligt underlag bedömningen av om sannolika skäl föreligger.

Såsom tidigare anförts har försvaret vidare fått tillgång den häktnings- promemoria som sammanställdes inför häktningsförhandlingen den 18 november 2010.

Vi anser alltjämt (jfr yttrande till tingsrätten daterat den 1 juli 2014) att upplysningsskyldigheten enligt 24 kap 9 a § rättegångsbalken endast avser åklagarens skyldighet att för den misstänkte uppge omständigheterna som ligger till grund för ett beslut om frihetsberövande, inte en skyldighet att redovisa samtliga handlingar i avskrift. Vi har genom att överlämna skriftligt material till Julian Assanges försvarare samt genom möjligheten att låta dem hos polisen ta del av SMS:n uppfyllt kravet i artikel 7 i direktivet.

Skälen till att vi motsätter oss att lämna ut kopia av handlingar med målsägandenas SMS framgår av vårt yttrande daterat den 23 september 2014 till hovrätten.
Citera
2015-08-17, 21:07
  #66627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tydligen delas inte den uppfattningen av JA för i så fall hade han utan att blinka återvänt till Sverige i ett tidigt skede och fått saken utagerad...
Du har uppenbarligen inte förstått vad som pågår.
Citera
2015-08-17, 21:07
  #66628
Medlem
trenterxs avatar
Nya sätt att bedriva opinionsbildning. Man tar ett antal nyckelfraser och blandar och ger. Tur att vi är förskonade från sådant på Flashback.

http://robotnyheter.se/2014/07/22/robotjournalist-skriver-telegram-at-ap/
http://www.usabloggen.se/tag/journalistrobotar/

Världens största nyhetsbyrå, Associated Press (AP), har börjat använda en mjukvarurobot för att skriva affärsrelaterade artiklar.

”Vissa telegram granskats av människor innan publicering medan andra publicerats rakt av…”, säger Lou Ferrara, chef för Associated Press.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2015-08-17 kl. 21:10.
Citera
2015-08-17, 22:19
  #66629
Medlem
Nickelodions avatar
Hittade detta på nätet, kanske googlade jag eller om jag fick ett PM, jag minns inte
“Namnet inkvisition betecknar en speciell form av juridiskt förfarande som utvecklades på 1100-talet och utgör en gemensam utvecklingslinje i civil och kyrklig rätt, vars principer till viss del fortfarande ligger till grund för moderna rättssystem. Före det inkvisitoriska förfarandet var domarna tvungna att invänta ett offer som tog på sig rollen som den anklagande parten för att driva process... Det inkvisitoriska förfarandet förändrade detta genom att det gav domaren rätt att bedriva processer även då det saknades en tredje part som väckte åtal. En allmän åklagare kunde representera samhället som var den förfördelade parten och anföra bevis: trovärdiga vittnen (minst två), materiella indicier, den anklagades vittnesmål mot sig själv (som det blev möjligt på 1200-talet att skaffa genom tortyr)...
Tortyren fyllde funktionen att kompensera för svaga bevis i frågor som man svårligen kunde avgöra genom tredje persons vittnesmål och andra liknande undersökningar. De var alltså menade att uppfylla vissa krav på rättssäkerhet. Under denna modernisering av inkvisitonsdomstolen började man att föredra jurister på posten som inkvisitorer, tribunalerna inspekterades periodiskt, pågående processer granskades av högre instanser, och en skärpning av kontrollen av de processer som slutade med bålbränning infördes, vilket innebar att nästan alla dessa gicks igenom av Consejo Supremo, innan de verkställdes.”
Detta gällde alltså för 900 år sen.

Nu har med MNs Utvecklingscentrum till uppgift att bedriva metod- och rättsutveckling inom bland annat sexualbrottsområdet och svara för den samlade kunskapen där.

Vad har förändrats på dessa 900 år? Jo för 900 år sen behövdes det minst två trovärdiga vittnen - idag behövs inga vittnen. Annars är väl allt sig likt?
Citera
2015-08-17, 22:29
  #66630
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Hittade detta på nätet, kanske googlade jag eller om jag fick ett PM, jag minns inte
“Namnet inkvisition betecknar en speciell form av juridiskt förfarande som utvecklades på 1100-talet och utgör en gemensam utvecklingslinje i civil och kyrklig rätt, vars principer till viss del fortfarande ligger till grund för moderna rättssystem. Före det inkvisitoriska förfarandet var domarna tvungna att invänta ett offer som tog på sig rollen som den anklagande parten för att driva process... Det inkvisitoriska förfarandet förändrade detta genom att det gav domaren rätt att bedriva processer även då det saknades en tredje part som väckte åtal. En allmän åklagare kunde representera samhället som var den förfördelade parten och anföra bevis: trovärdiga vittnen (minst två), materiella indicier, den anklagades vittnesmål mot sig själv (som det blev möjligt på 1200-talet att skaffa genom tortyr)...
Tortyren fyllde funktionen att kompensera för svaga bevis i frågor som man svårligen kunde avgöra genom tredje persons vittnesmål och andra liknande undersökningar. De var alltså menade att uppfylla vissa krav på rättssäkerhet. Under denna modernisering av inkvisitonsdomstolen började man att föredra jurister på posten som inkvisitorer, tribunalerna inspekterades periodiskt, pågående processer granskades av högre instanser, och en skärpning av kontrollen av de processer som slutade med bålbränning infördes, vilket innebar att nästan alla dessa gicks igenom av Consejo Supremo, innan de verkställdes.”
Detta gällde alltså för 900 år sen.

Nu har med MNs Utvecklingscentrum till uppgift att bedriva metod- och rättsutveckling inom bland annat sexualbrottsområdet och svara för den samlade kunskapen där.

Vad har förändrats på dessa 900 år? Jo för 900 år sen behövdes det minst två trovärdiga vittnen - idag behövs inga vittnen. Annars är väl allt sig likt?


Trams. Inget åtal har väckts, ingen dom är avkunnad i fallet JA/våldtäkt. Sen har han betett sig så korkat att han först överklagat under en lång period upp i högsta instans i Storbritannien, följt av att han flydde borgen till Ecuadors ambassad. Helt på eget bevåg. När han istället lätt hade kunnat ta sig tillbaka till Sverige för att rentvå sig eller möjligen få något lindrigare straff ifall han skulle befinnas skyldig till något enligt i laga kraft vunnen dom. Om du avser att han utövar inkvisition mot sig själv, på eget bevåg, ja då kanske jag kan ge dig ett halvt rätt. Någon form av självskadebeteende är det i alla fall.
Citera
2015-08-17, 23:17
  #66631
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är ganska uppenbart att det är skillnad. Om ett förhör hålls på ambassaden så kan JA diktera villkoren. Får han för jobbiga frågor kan han säga "nu vill jag ha en paus, jag har huvudvärk etc" och sen kan han dra sig tillbaka och fundera ut bra svar på följdfrågor etc. eller helt enkelt vägra fortsatta förhör.

Precis som Sofia, med andra ord. Och P*tra. För att inte nämna telefonförhöret med kondom-Anna.

Citat:
I en normal förhörssituation har polisen kommandot och kan pressa den misstänkte på olika sätt med följdfrågor osv. beroende på tidigare svar.


Man önskar att jättesnälla Anna-kompisen Irmeli gjort detsamma mot Sofia och att förhöret spelat in på video. Att låta SMSande Sofia styra förhörssituationen kom ofelbart att sänka kvaliteten och har man väl tappat kvalitet så är det kört. Ett dåligt förhör kan inte göras ogjort. Märkligt att detta ska vara så svårt att förstå.

Citat:
Sen har man givetvis haft ambitionen att förhör ska leda vidare till åtal och då måste man ha honom i förvar.
Måste man? Dessutom räcker inte ambition för att åtala. Marianne måste ha något lite mer substantiellt att stå på än en DNA-lös kondom och ett extra DNA-prov. Eller så är lite extra DNA precis vad hon behöver för att åtgärda den DNA-lösa kondomen ...

Det är konstigt att MN hela tiden gått på att EAW:n skall verkställas och inte på att genomföra förhör - med risk för att tappa i kvalitet som sen inte går att hämta hem senare.

Efterlyses: Borttappad kvalitet. Försvunnen sedan 20 augusti 2010.
Citera
2015-08-17, 23:34
  #66632
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Det som finns kvar i detta "brottsmål " mot Julian Assange är alltså inte en anmälan av Sofia Wilen själv. Det är Marianne Nys TOLKNING av Sofia Wilens redogörelse, som hon lämnar till Irmele Krans, den 20 aug 2010, som ligger bakom anmälan om våldtäkt mindre grov. Chefsåklagare Finne lade ner denna anmälan, därför att visserligen trodde hon att Sofia talade sanning, men det fanns ingen brottslig gärning i hennes vittnesmål/förhör.

Ett mål som handlar om en kvinna som stalkar Julian Assange och mer än gärna vill ha sex med densamma. Dom har ett flera timmar långt förspel , dom älskar minimum 2-3 gånger den aktuella natten, frivilligt sex, och när Julian vill till på morgonen samtycker Sofia till det samlaget.

Marianne Ny hävdar att Sofia sov när Julian klev på, och att det därför skulle vara hjälplöst tillstånd, och därmed våldtäkt. Sofia själv anser sig inte våldtagen och ger inte uttryck för det i sitt förhör.

Det kan inte vara lagens mening att hjälplöst tillstånd ska användas på personer som VILL ha sex, bara för att en överåklagare med en skev uppfattning om hur det går till i sexuella relationer, anser att detta ska klassas som våldtäkt.

Hjälplöst tillstånd har tillkommit för att skydda för det mesta kvinnor, som antingen varit berusade, drogpåverkade,lidigt av psykisk ohälsa och under sömn utsatts för sexuella övergrepp MOT deras egen vilja. Återigen inte för dom som vill ha sex.

Om Marianne Ny skulle få till ett förhör med JA I London ,och efter det väcka åtal mot honom i detta brottsmål, kommer Sverige få utstå en sällan skådad förnedring när alla "bevis "som finns i detta fall kommer till allmän kännedom.
Citera
2015-08-17, 23:45
  #66633
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Det kan inte vara lagens mening att hjälplöst tillstånd ska användas på personer som VILL ha sex, bara för att en överåklagare med en skev uppfattning om hur det går till i sexuella relationer, anser att detta ska klassas som våldtäkt.

Hjälplöst tillstånd har tillkommit för att skydda för det mesta kvinnor, som antingen varit berusade, drogpåverkade,lidigt av psykisk ohälsa och under sömn utsatts för sexuella övergrepp MOT deras egen vilja. Återigen inte för dom som vill ha sex.

Lysande sammanfattning som egentligen säger allt om det absurda som pågår.
Detta åtal är ett HÅN mot personer som verkligen blir utsatta för våldtäkt (och vars fall ofta läggs ner utan åtgärd eftersom ord står mot ord).

Märkligt att just JA ska drabbas av detta med tanke på alla brott som läggs ner på löpande band i Sverige där det åtminstone bevisligen har begåtts ett brott. Där dessutom bevisläget är oerhört mycket bättre. Men det är väl bara en slump att det drabbar just en person som är misshaglig för USA och stora delar av makteliten...
Citera
2015-08-17, 23:52
  #66634
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dikt
Kan du åtminstone ha hedern att tydligt erkänna att det är Marianne Ny:s jobb och skyldighet att driva fallet framåt skyndsamt
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
[blaj...]
Nej. Inget sådant erkännande.... *förvånad*

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Min världsbild är nog inte så avvikande, läs kommentarerna här så får du se, det är knappast så att den typen av världsbild jag har i frågan är ett udda undantag, enligt kommentarerna tycks den vara tämligen vanlig.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3196330/Swedish-prosecutors-drop-sexual-assault-investigation-WikiLeaks-founder-Julian-Assange-emerges-staff -London-s-Ecuadorian-Embassy-running-patience-man-call-Guest.html#comments

Från artikeln du länkar till:
"In America he faces trial for one of the largest information leaks in history"

Är det inte du som säger att just detta är totalt osannolikt?

edit:
Topp-kommentarerna på artikeln:
"The charges were complete nonsense anyway"
"Funny how these "charges" appeared after he upset the American government..."
__________________
Senast redigerad av DikT 2015-08-17 kl. 23:54.
Citera
2015-08-17, 23:53
  #66635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är klart att det går. Den strategin körde ju GSW med som exempel, "inga kommentarer". Men för de flesta är det en pressande situation i normal förhörsmiljö och som polisen kan utnyttja för att "trötta" ut förhörsobjektet, ställa överraskande frågor som gör att personen försäger sig etc. Självklart är det lättare att ta till sådana "knep" om förhöret sker i rätt miljö än om det sker på den misstänktes villkor. Knepen biter inte på de mest förhärdade brottslingarna, typ yrkeskriminella som nekar reflexmässigt, men på ganska många fungerar det.

Ska vi kanske föreslå att alla förhör hädanefter skall utföras i den misstänktes hem eller på av den misstänkte vald plats, miljö etc? Eftersom det inte spelar någon roll enligt dig? Polisen har nog en annan åsikt i frågan...

Man kan ju tycka att det tillhör ett basalt förhör även av målsägare och andra vittnen att det essentiella skeendet framgår av förhöret och att det något sånär håller ihop (och inte är omöjligt inom angiven tidsram). Förhören med ALLA bör givetvis spelas in på video om inte väldigt starka skäl gör det omöjligt (t.ex strömavbrott en månad eller liknande). Nu är det inte gjort och ifall det skulle finnas någon substans i vad flickorna/ de två mycket unga kvinnorna (som Borgström beskriver de) beskrivit så har polisen sjabblat bort det genom att inte spela in förhören.

När det gäller JA så har han ingen skyldighet att säga någonting under ett förhör oavsett vart det äger rum. Åklagaren har lovat att hon har tilllräckligt för åtal (även utan förhör, annars är inte EAWn gilltig) ifall inte förhöret ger en oväntad vändning. Att i det läget sjabbla bort möjligheten till förhör för tre av åtalspunkterna borde vara grovt brottsligt men i Sverige tillåts pajas åklagare att göra som de vill. Att dröja över fem år med förhör lär vara nära oändligt mycket skadligare för kvaliten på ett förhör än att det hålls på en polisstation eller som nu ambassad utomlands.

Det är ytterligt pinsamt att vi har ett så genomruttet rättssystem och även om vissa anonyma hästar mfl inte har vett att skämmas så är vi många som skäms å era vägnar.
Citera
2015-08-17, 23:58
  #66636
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja här ljugs det friskt, eller om det är så att vissa är dåligt pålästa. Jag tar det igen, bl.a.

Du skall inte ta allt som åklagaren säger, för den fulla sanningen. Det har vi kunnat konstatera många gånger.

T.ex.

Citat:
Ursprungligen postat av åklagaren
Försvaret har vid de tillfällen de begärt, fått tillgång till aktuella SMS.

Försvararna har fått tillgång till de handlingar som innehåller målsägandenas SMS genom att läsa dem hos polisen.

"Fått tillgång till" betyder i klartext att man fått läsa, men inte fått kopiera och inte fått göra anteckningar.


Citat:
Ursprungligen postat av åklagaren
De SMS som är relevanta för bedömningen av sannolika skäl har redovisats i tingsrättens bilagor till protokollen. De utgör tillsammans med det skriftliga material som hovrätten redan har tillgång till, enligt vår mening ett tillräckligt underlag bedömningen av om sannolika skäl föreligger.

Åklagaren har alltså tagit med de SMS som hon bedömer vara relevanta.
Ingen vet vilka SMS hon inte tagit med.

Åklagaren tycker, att de utgör ett tillräckligt underlag, i alla fall "enligt hennes mening".
Ingen vet vilka SMS hon inte tagit med.

Det hade kanske inte gjort så mycket om man trodde hon agerade objektivt. Men det tror man ju inte, av lätt förklarliga skäl.

Ingen av advokaterna har, sannolikt, fotografiskt minne. Man kan nog förmoda att ingen av dem heller är minnesvärldsmästare och kan därmed inte förväntas komma ihåg alla SMS:en.
Kan man inte komma ihåg allt till 100%, så har man förstås svårt att jobba effektivt.

Citat:
Ursprungligen postat av åklagaren
Vi anser alltjämt (jfr yttrande till tingsrätten daterat den 1 juli 2014) att upplysningsskyldigheten enligt 24 kap 9 a § rättegångsbalken endast avser åklagarens skyldighet att för den misstänkte uppge omständigheterna som ligger till grund för ett beslut om frihetsberövande, inte en skyldighet att redovisa samtliga handlingar i avskrift.

Åklagaren "anser" alltså att man själv kan göra ett selektivt urval, som man tycker talar mest till den anklagades nackdel, för att ha störst chans till ett beslut om frihetsberövande.
Åklagaren anser "inte att man har en skyldighet att redovisa samtliga handlingar i avskrift."

Nej, hur skulle det se ut? Skulle man ta med något som talar till den åklagades fördel? Så kan man väl inte göra? ***ironi***
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in