2015-08-16, 17:08
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det är du som ska förklara på vilket sätt en förbudspolitik skyddar utsatta på sexmarknaden. Sexköpslagen har ju misslyckats med alla de målsättningar som var dess existensberättigande. När sexarbetarna själva säger att lagen gör dem mer utsatta så väljer du att inte tro på dem eller lyssna på dem. Är detta ett altruistiskt synsätt eller inte? Du väljer också att bortse från vad en erkänd människorättsorganisation säger om saken efter omfattande studier.

Du är en verklighetsförnekare av stora mått.

Det har jag och flera med mig redan gjort i div. trådar.
det finns ex. antal utredningar både svenska, internationella och norska (som ju också har sexköpslag) från polis, forskare och människor med insyn i dessa saker som utrett denna fråga och de säger alla att prostitutionen i sin helhet har gått ner och specifikt just sextrafficking och gatuprostitution. Det är ju ett mycket talande bevis för att det faktiskt funkar som man vill.
Vill någon gräva i och ha länkar till detta så sök efter: referenstråd prostitution.

"Sexarbetarna själva" brukar vara rosealliance, och det företräder inte dessa grupper direkt utan mer Lisa Svensson som säljer sex för att dryga ut studiekassan till enbart utvalda män via internet.
Liksom inte den gruppen vi diskuterar.

Och det ni inte verkar fatta är att Amnesty int. inte behandlar just svenska modellen i sin rapport utan kriminalisering av prostitution i sin helhet. Det är avsevärt vanligare i världen att ex. sexarbetarna är kriminaliserade än sexköparna.
Citera
2015-08-16, 17:19
  #266
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Och fråga till dig, vad om sexsäljande är just det absolut sista valet i någon människas liv?

1) Varför skulle det vara det sista valet?

2) Skulle du säga att det är det sista valet i mäns liv att sälja sex till kvinnor?

3) Hur är det med kvinnor som säljer sex inom relationer är det också det sista valet i deras liv?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Mitt svar är, nej det är inte en bra lösning att satsa på att avkriminalisera sexköpare så att de kan utnyttja fler med motivet att det ger fler mat på bordet. Lika lite som det är nån bra lösning att avkriminalisera organköp så att folk ska ha möjlighet sälja sina njurar för att mata sina barn med.
Och detta tillhör bas etik.

1) Hur blir man utnyttjad av att få sex?

2) Blir män som säljer sex till kvinnor utnyttjade?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"Sexarbetarna själva" brukar vara rosealliance, och det företräder inte dessa grupper direkt utan mer Lisa Svensson som säljer sex för att dryga ut studiekassan till enbart utvalda män via internet.
Liksom inte den gruppen vi diskuterar.

1) Hobby horande är normen i UK. Varför ska kvinnor inte få göra det om de vill?

2) Att gå på gatan eller vara yrkes-hora är ett undantag.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2015-08-16 kl. 17:21.
Citera
2015-08-16, 17:21
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Gatuprostitutionen utgör en mindre del av den totala prostitutionen. Du nämner förstås inte heller att danska motsvarigheten till Socialstyrelsen (SFI) gjorde en omfattande undersökning bland sexarbetare för ett par år sedan. 67 % uppgav sexuell nyfikenhet som motivation till sitt yrkesval, förutom att tjäna pengar. I Nya Zealand är siffrorna väldigt snarlika. Två tredjedelar verkar trivas med sitt arbete. Fler än på många svenska arbetsplatser...

Gatuprostitution utgör ca 20% av totala sexmarknaden i Danmark.
de 67% gällde eskort specifikt om jag inte missminner mig, möjligen bordeller, som i sig utgjorde nånstans kring ≈*30 % av hela marknaden.
Gällande gatuprostituerade så svarade 0% av dessa att de gjorde det av sexuell lust utan enkom för att försörja sig.
nästan 100% av dem var också utländska. Danska kvinnor med andra valmöjligheter står inte på gatan i Danmark. 41% hade varit våldsutsatta senaste året och om jag minns det rätt nu ca 70 % led av PTSD eller depression.
Så där har du din "frivillighet" och din "lyckliga hora" i ett nötskal. Känns det bra att köpa henne för ett knull?
Citera
2015-08-16, 17:23
  #268
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Gatuprostitution utgör ca 20% av totala sexmarknaden i Danmark.
de 67% gällde eskort specifikt om jag inte missminner mig, möjligen bordeller, som i sig utgjorde nånstans kring ≈*30 % av hela marknaden.
Gällande gatuprostituerade så svarade 0% av dessa att de gjorde det av sexuell lust utan enkom för att försörja sig.
nästan 100% av dem var också utländska. Danska kvinnor med andra valmöjligheter står inte på gatan i Danmark. 41% hade varit våldsutsatta senaste året och om jag minns det rätt nu ca 70 % led av PTSD eller depression.
Så där har du din "frivillighet" och din "lyckliga hora" i ett nötskal. Känns det bra att köpa henne för ett knull?

1) Kan du länka till studien?

2) Jag kan garantera att det är lögn. I alla EU länder finns socialbidrag så det är 0 kvinnor i EU som behöver hora för att försörja sig.
Citera
2015-08-16, 17:27
  #269
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det har jag och flera med mig redan gjort i div. trådar.
det finns ex. antal utredningar både svenska, internationella och norska (som ju också har sexköpslag) från polis, forskare och människor med insyn i dessa saker som utrett denna fråga och de säger alla att prostitutionen i sin helhet har gått ner och specifikt just sextrafficking och gatuprostitution. Det är ju ett mycket talande bevis för att det faktiskt funkar som man vill.
Vill någon gräva i och ha länkar till detta så sök efter: referenstråd prostitution.

"Sexarbetarna själva" brukar vara rosealliance, och det företräder inte dessa grupper direkt utan mer Lisa Svensson som säljer sex för att dryga ut studiekassan till enbart utvalda män via internet.
Liksom inte den gruppen vi diskuterar.

Och det ni inte verkar fatta är att Amnesty int. inte behandlar just svenska modellen i sin rapport utan kriminalisering av prostitution i sin helhet. Det är avsevärt vanligare i världen att ex. sexarbetarna är kriminaliserade än sexköparna.

Nej, du har inte i ett enda av dina inlägg kunnat styrka på ett evidensbaserat sätt att sexkösplagen och kopplerilagen skyddar vare sig sexarbetare eller offer för människohandel. Det du hänvisar till är rena partsinlagor, och har inget med seriösa studier att göra. Och kom inte dragande med amerikanska radikalfeministen Melissa Farleys fuskforskning nu... för den kan jag...

Kriminaliseringen av kunder har inte resulterat i mindre utbud eller mindre efterfrågan. Prostitutionen har bara bytt arena.

Sexarbetarrörelsen är global, och för att nämna ett exempel på hur en sexarbetarorganisation organiserat sexarbetare från povra förhållanden, så kan vi ju nämna den Thailändska organisationen Empower. Så det är struntprat att inte ett brett spektrum av sexarbetare finns representerade i dessa organisationer.

http://www.empowerfoundation.org/badgirls_en.html

Från Pyes artikel:

Citat:
Det fanns en namninsamling till stöd för Internationella Amnestys förslag, den skrevs under av betydligt fler personer och organisationer än den tidigare nämnda. Bland de som skrev under fanns 237 sexarbetsledda organisationer från 71 olika länder. Det nämndes inte i svensk medier. Sexarbetares egna åsikter anses oftast oviktiga i Sverige – lyckligtvis är inte Amnesty av samma åsikt.

Norge. Kul att du nämner det landet. Norge var ett av de länder som Amnesty gjorde sina konsultationer i. Det ska bli spännande läsning, som givetvis ska komma allmänheten tillhanda här i forumet och annorstädes.

Amnesty är väldigt tydliga med att ensidig kundkriminalisering inte heller är önskvärd. Det framgår ju tydligt i deras rapport:

Citat:
In response to the human rights violations caused by the criminalisation of sex work, states must:
repeal existing and/or refrain from introducing laws that criminalise (directly or in practice) the consensual exchange of sexual services for remuneration.
 limit criminal prohibitions on the organisational aspects of sex work to those involving clearly defined acts of coercion (such as compelling a person to sell sex through abuse of authority).34
 refrain from the discriminatory enforcement of other laws, not specific to sex work, such as those on vagrancy, public nuisance and immigration that in effect criminalise sex work or sex workers.
 ensure that sex workers are entitled to equal protection under the law and are not excluded from the application of labour, health and safety and other laws.

http://tasmaniantimes.com/images/uploads/Circular_18_Draft_Policy_on_Sex_Work_final.pdf
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-16 kl. 17:37.
Citera
2015-08-16, 17:28
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
1) Kan du länka till studien?

2) Jag kan garantera att det är lögn. I alla EU länder finns socialbidrag så det är 0 kvinnor i EU som behöver hora för att försörja sig.

http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=4681&Action=1&NewsId=3013&PID=9267
Citera
2015-08-16, 17:33
  #271
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det sexköpslagen förbjuder är att man betalar någon för sex. och därmed hoppar över den gundläggande lilla detaljen med sex, att det faktiskt bara kan kallas för det om det är ömsesidigt delande av njutning. Annars kan du ju lika gärna kalla en handtralla för sex.


Menar du att man inte kan njuta av sex om det inte är ömsesidigt?


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Är mycket enkelt. Betalar man finns nämligen en överhängande risk att den som tar emot pengarna inte alls vill ha sex med just dig utan tvingar sig till detta av vilka anledningar som där finns.

Kan du bevisa att kvinnor som får betalt inte vill ha sex?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
varför inte istället acceptera att sex bör existera utan penningatransaktioner, är det absolut säkraste sättet försäkra sig om jämlikhet och att motparten också får ut just sex av era handlingar och inte bara dålig smak i munnen?

Hur blir det då med vanliga relationer där kvinnor lever på mäns pengar? Bör inte de också förbjudas?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Eller är det för mycket begärt att män som du ska acceptera att sex har man med folk som också vill ha sex. Inte med folk som behöver pengar. Kvinnor och de flesta män klarar rätt bra att acceptera och leva med detta, men tydligen inte vissa män. De männen köper sex, tjatar sig till sex och våldtar. Alla utslag av samma fenomen att man helt skiter i motpartens sexualitet.

1) I princip alla kvinnor har sex med män som de inte vill ha sex med i relationer.

2) Kvinnor har bara sex med män om de får betalt. Skillnaden är att de flesta kvinnor vill ha betalt inom relationer för att det är mer pengar för mindre sex.

3) Bryr sig kvinnor om mäns sexualitet när de vägrar ställa upp gratis?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jag tycker den frågan är avsevärt mer intressant. Varför finner sig dessa män i att köpa sex? Hur kan man uppleva och tycka det är sexuellt tillfredställande att stoppa kuken i någon som inte vill göra detta utan att ha ekonomisk ersättning för att uthärda?

Hur vet du att kvinnorna inte vill göra det?
Citera
2015-08-16, 17:39
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nej, du har inte i ett enda av dina inlägg kunnat styrka på ett evidensbaserat sätt att sexkösplagen och kopplerilagen skyddar vare sig sexarbetare eller offer för människohandel. Det du hänvisar till är rena partsinlagor, och har inget med seriösa studier att göra. Och kom inte dragande med amerikanska radikalfeministen Melissa Farleys fuskforskning nu... för den kan jag...

Kriminaliseringen av kunder har inte resulterat i mindre utbud eller mindre efterfrågan. Prostitutionen har bara bytt arena.

Sexarbetarrörelsen är global, och för att nämna ett exempel på hur en sexarbetarorganisation organiserat sexarbetare från povra förhållanden, så kan vi ju nämna den Thailändska organisationen Empower. Så det är struntprat att inte ett brett spektrum av sexarbetare finns representerade i dessa organisationer.

http://www.empowerfoundation.org/badgirls_en.html

Från Pyes artikel:



Norge. Kul att du nämner det landet. Norge var ett av de länder som Amnesty gjorde sina konsultationer i. Det ska bli spännande läsning, som givetvis ska komma allmänheten tillhanda här i forumet och annorstädes.

Amnesty är väldigt tydliga med att ensidig kundkriminalisering inte heller är önskvärd. Det framgår ju tydligt i deras rapport:

såååå?

Var har du dina fantastiska opartiska studier som bevisar att traffickingsifforna i Sverige har gått upp sen sexköpslagen eller är lika eller högre än omvärlden legaliserade områden?

Ge mig dem tack, bums. och nej Rosaalliance är definitivt partisk.

Hur var det nu? 2010 19 funna fall i Sverige dvs 0,2 per 100' och 600 nånting? för Tyskland
hur mycket blev det nu igen per 100' tysk?

orkar du verkligen sitta en runda till och bli motbevisad i sak efter sak?
varför inte bara ge sig när man fattar att siffrorna och statistiken faktiskt inte talar för en.

Och varför inte bara titta på frågan rätt uppifrån och ner och fråga sig varför det ska vara ok att köpa sex av någon annan part, i en värld där denna handel bevisligen på alla de sätt som detta går att bevisas på leder till fruktansvärt lidande för miljoner av människor? Främst kvinnor och barn
Vad är ditt försvar till att du köper sex?
När sex faktiskt är något som du som alla andra kan söka på fullt normalt vis som alla andra.
Så? varför känns det så väldigt viktigt för dig att ha laglig rätt köpa sex.
Vad är ditt argument för detta?

Du svarar aldrig på den. *konstigt*
Citera
2015-08-16, 17:48
  #273
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=4681&Action=1&NewsId=3013&PID=9267

1) På sidan 144,

Citat:
Hun rejser dog til Rumæni-
en en gang om måneden for at melde sig hos de sociale myndigheder, da hun modtager
socialhjælp

den här kvinnan går på gatan i Danmark men får socialbidrag i Rumänien. På vilket sätt är hon tvingad att försörja sig på horande när hon får socialbidrag för att överleva?

2) På sidan 145,

Citat:
Maria får herefter et rengøringsjob via sin tyrkiske kæreste. Hun vil dog også
fortsætte med at arbejde på gaden et par måneder endnu, så hun er sikker på at få nok
penge til lejligheden i Tjekkiet.

Da hendes voldtægtsmand bliver dømt et halvt år senere, beslutter Maria sig
for at trække sig helt ud af prostitution. Via et socialt tilbud får hun en jobsamtale på en
restaurant, hvor hun efter en prøveperiode vil kunne blive ansat 30 timer om ugen.


den här kvinnan ville sluta hora så hon skaffade ett restaurang-jobb. På vilket sätt är hon tvungen att hora för sin överlevnad?

3) Det här är bevis på att ditt argument inte stämmer. Det finns inga kvinnor som går på gatan för att överleva. Det finns socialbidrag och vanliga jobb att få.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2015-08-16 kl. 18:02.
Citera
2015-08-16, 17:48
  #274
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
såååå?

Var har du dina fantastiska opartiska studier som bevisar att traffickingsifforna i Sverige har gått upp sen sexköpslagen eller är lika eller högre än omvärlden legaliserade områden?

Ge mig dem tack, bums. och nej Rosaalliance är definitivt partisk.

I den här tråden finns en hel del som styrker att avkriminalisering är det rätta. Håll till godo.

(FB) Stora evidenstråden för avkriminalisering av sexhandel
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-16 kl. 17:51.
Citera
2015-08-16, 17:53
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
I den här tråden finns en hel del som styrker att avkriminalisering är det rätta. Håll till godo.

(FB) Stora evidenstråden för avkriminalisering av sexhandel

du sänder alltså en tråd och kan inte svara på den mest självklara av frågor som jag ställde?

Hur tycker du det framställer din hederlighet i debatten?
Citera
2015-08-16, 17:54
  #276
Medlem
Zverkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Danska kvinnor med andra valmöjligheter står inte på gatan i Danmark.
Du påstår återigen att det är deras enda valmöjlighet samtidigt som du aktivt arbetar för att ta den möjligheten ifrån dem. Inser du inte hur dumt det verkar när du samtidigt påstår att du värnar om dem? Hur ska de då försörja sig enligt dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in