2015-08-15, 17:59
  #181
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Nu var faktiskt liknelsen den att om prostitution ska vara kriminaliserat så borde även telefonförsäljning vara det eftersom det inte är någon skillnad på att vara prostituerad och att vara telefonförsäljare.

Och min poäng är att porr också passar in i den liknelsen.

Vilket får innebörden att arbetslösa ska hänvisas till jobb som porrskådis precis som de hänvisas jobb som telefonförsäljare.
Citera
2015-08-15, 18:08
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitalio
Det finns 100 gånger fler prostituerade i Tyskland än i Sverige (400 000 jämfört med 4000). Hur svårt är det att förstå? WW har även svarat på detta.

Klart det finns, och varför är det så många fler prostituerade i Tyskland jämfört med Sverige ett närliggande land, igen?


Citat:
Trafficking ökar på förbudsmarknader. Kriminella är ljusskygga och tycker om att jobba underjordiskt.

Angående gatuprostitution. Det är därför som det finns trygga bordeller. De ger säkerhet både till sexarbetarna och köparna. Men du vill ju även förbjuda bordeller. Då måste ju tjejerna gå på den otrygga gatan. Det är alltså ditt och de andra feministernas fel att tjejerna tvingas att arbeta under otrygga förhållanden.

Trafficking ÄR kriminalitet och den ökar där efterfrågan och vinstmöjligheterna är som störst självklart. man gör sig inte besväret med att kidnappa eller tvinga barn och kvinnor om där inte finns vinstmöjligheter. Därför som både prostitution i sig och trafficking är större i Tyskland än i Sverige.

Gatuprostitution är den mest visuellt synliga marknaden och den minskar inte i länder där man legaliserar just densamma utan ökar.
Och otryggheten inom prostitution är knappast feminister fel utan de män som utsätter kvinnor för våld för att tvinga dem göra saker de inte vill, eller för att just våld är intimt sammankopplat med sex för en del perversa svin där ute.

Inget av de 4 systemen total legalisering, förbud mot enbart sexsäljare eller enbart sexköpare eller förbud mot båda fungerar 100% för att bli av med alla otrevliga och omänskliga förhållandena inom prostitution, men jag kan lova dig att de absolut sämsta sidorna trafficking t.ex. är mindre existerande på de ställen man riktar förbudet direkt mot källan , nämligen efterfårgan och torskarna.
Om man även la till resurser och skärpte polisarbetet och kanske tredubblade antalet fällda för sexköp så hade det gått ner ännu mer.
Att göra det lagligt för människor att kunna köpa andra för sex är inte rätt väg att gå om man verkligen vill bli av med de värsta sidorna.
Så bibehåll lagen, öka polisresurserna inom detta område samt öka resurserna och arbetet med att förbättra de frivilliga sexarbetarnas förhållanden samt fokusera på torskarna i samhällsdebatten så har vi kommit långt.
Vilka är dessa män?
Vad är det i dessa mäns sexualitet som gör att de gillar att köpa sex?

Är förklaringen helt enkelt att sexköpare generellt uppvisar samma kvinnoförakt och torftighet i tanken som vissa av debattörerna med initialerna WW på detta forum?
Citera
2015-08-15, 18:09
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nej, det är rätt att ställa villkor på den arbetssökande. Skulle man däremot ställa villkor att någon skulle ta sexarbete för att få bidrag så skulle man bryta mot de lagar som finns för att förhindra sexuellt tvång. Att sälja sex lagligt kräver ett samtycke från den som säljer. Annars är det våldtäkt, människohandel, olaga tvång, eller medhjälp till detta. Det förutsätts också att du är myndig.
Varför skulle nån ställa som villkor att man ska ta ett sexarbete för att få bidrag? Jobbar man tjänar man egna pengar och ska inte ha några bidrag. Ingen kan tvinga nån att jobba däremot, då är det slavarbete. Är man inte myndig har man rätt att bli försörjd i vilket fall.
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Och min poäng är att porr också passar in i den liknelsen.

Vilket får innebörden att arbetslösa ska hänvisas till jobb som porrskådis precis som de hänvisas jobb som telefonförsäljare.
Självklart. Hänvisas man inte till jobb som porrskådis borde man inte hänvisas till jobb som telefonförsäljare heller. Undra varför det sker?
Citera
2015-08-15, 18:13
  #184
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Därför som både prostitution i sig och trafficking är större i Tyskland än i Sverige.


Tyskland har över 80 miljoner invånare, Sverige har 9 miljoner. Antalet sexarbetare i Sverige är omkring 3000, i Tyskland finns 400.000. Vad är det du inte begriper? Tyskland hade fler sexarbetare per capita än Sverige redan innan legaliseringen. Det är ett land i centraleuropas folkrikaste delar.

Vi har ju just visat dig en säker källa på att det är felaktigt att människohandeln är mer omfattande i Tyskland. Det är precis det motsatta. Samma EU-rapport som du själv hänvisat till visar att det är 4,17 gånger större risk att en sexarbetare i Sverige är utsatt för människohandel än en som verkar i Tyskland.

Bara för att du tror något betyder inte att det är så...
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 18:18.
Citera
2015-08-15, 18:16
  #185
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Varför skulle nån ställa som villkor att man ska ta ett sexarbete för att få bidrag? Jobbar man tjänar man egna pengar och ska inte ha några bidrag. Ingen kan tvinga nån att jobba däremot, då är det slavarbete. Är man inte myndig har man rätt att bli försörjd i vilket fall.

Självklart. Hänvisas man inte till jobb som porrskådis borde man inte hänvisas till jobb som telefonförsäljare heller. Undra varför det sker?

Nu drar du ju OT. Det är Amnestys beslut som diskuteras i tråden.

Du brister uppenbart i logiskt tänkande, och jag har redan motbevisat ditt påstående genom att hänvisa till aktuell lagstiftning.
Citera
2015-08-15, 18:21
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Tyskland har över 80 miljoner invånare, Sverige har 9 miljoner. Antalet sexarbetare i Sverige är omkring 3000, i Tyskland finns 400.000. Vad är det du inte begriper?
Vi har ju just visat dig en säker källa på att det är felaktigt att människohandeln är mer omfattande i Tyskland. Det är precis det motsatta. Samma EU-rapport som du själv hänvisat till visar att det är 4,17 gånger större risk att en sexarbetare i Sverige är utsatt för människohandel än en tysk.

Bara för att du tror något betyder inte att det är så...

80 miljoner invånare och 610 traffickinoffer ger 0,76 offer per 100' tysk
9 miljoner invånare och 19 fall ger 0,21 per 100' svensk.

Holland hade 749 registrerade traffickingoffer 2010 på 16 miljoner invånare.
Återigen VAD är det ni inte fattar?

vad är det du inte fattar?
Tyskland har FLER traffickingoffer än vad Sverige har per invånare.
Sverige har bland de minsta antalet sextraffickinoffer i hela Europa.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2015-08-15 kl. 18:24.
Citera
2015-08-15, 18:23
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nu drar du ju OT. Det är Amnestys beslut som diskuteras i tråden.

Du brister uppenbart i logiskt tänkande, och jag har redan motbevisat ditt påstående genom att hänvisa till aktuell lagstiftning.
Motbevisat mitt påstående? Det är salty-sailor som tycker att eftersom prostitution är kriminaliserat borde också telefonförsäljning vara det eftersom det är samma sak.

Ändå tvingas folk försörja sig på telefonförsäljning.
Citera
2015-08-15, 18:29
  #188
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
80 miljoner invånare och 610 traffickinoffer ger 0,76 offer per 100' tysk
9 miljoner invånare och 19 fall ger 0,21 per 100' svensk.


Nu räknar du per invånare, och inte per sexarbetare. Det är ett felaktigt sätt att räkna om man vill ta reda på förekomsten av människohandel bland de aktiva sexarbetarna. Siffrorna ska ställas i relation till antalet sexarbetare. De är 3000 i Sverige och 400.000 i Tyskland.

Då får vi siffran att det är 4,17 gånger högre risk att en sexarbetare i Sverige är utsatt för sexuell människohandel, i jämförelse med en sexarbetare i Tyskland. Det är alltså en riskkalkyl för sexarbetet vi gör.

Till detta kan tilläggas att många fall av människohandel enligt BRÅ faller under rubriceringen "grovt koppleri". Räknar man även in detta så blir siffran för Sverige skyhög efter Schengeninträdet.

Hollands fall har en fotnot. Dessa utgör en kvalificerad gissning, och bygger inte på lagakraftvunna domar, som för de andra länderna, så det går inte att jämföra. Holland och Tyskland har för övrigt inte avkriminaliserat sexarbete som Amnesty vill, de har legaliserat, vilket är en helt annan sak.

Nya Zealand är det enda landet i världen som avkriminaliserat prostitution. Resultaten därifrån är mycket goda enligt en statlig utredning.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 18:54.
Citera
2015-08-15, 18:38
  #189
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
1) Svara på din egen fråga, varför köper kvinnor inte sex av manliga prostituerade?

2) För att de flesta kvinnor har 0 intresse av sex.
Det finns ju kvinnor som köper sex av män. Bla kvinnor som reser ned till Gambia. Fail.
__________________
Senast redigerad av Cineasten 2015-08-15 kl. 18:41.
Citera
2015-08-15, 18:49
  #190
Medlem
WordWarriors avatar
Här är Nya Zealands justitiedepartements utredning av avkriminaliseringen. Läs sammanfattningen. Mycket framgångsrikt. Dokumentet visar även att sexindustrin inte har ökat i storlek.

Citat:


Conclusion:

The PRA has been in force for five years. During that time, the sex industry has not increased in size, and many of the social evils predicted by some who opposed the decriminalisation of the sex industry have not been experienced. On the whole, the PRA has been effective in achieving its purpose, and the Committee is confident that the vast majority of people involved in the sex industry are better off under the PRA than they were previously.

Not: PRA = Prostitution Reform Act (avkriminaliseringen)

http://www.justice.govt.nz/policy/commercial-property-and-regulatory/prostitution/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/documents/report.pdf
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 18:53.
Citera
2015-08-15, 18:56
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nu räknar du per invånare, och inte per sexarbetare. Det är ett felaktigt sätt att räkna om man vill ta reda på förekomsten av människohandel bland de aktiva sexarbetarna. Siffrorna ska ställas i relation till antalet sexarbetare. De är 3000 i Sverige och 400.000 i Tyskland.

Då får vi siffran att det är 4,17 gånger högre risk att en sexarbetare i Sverige är utsatt för sexuell människohandel, i jämförelse med en sexarbetare i Tyskland. Det är alltså en riskkalkyl för sexarbetet vi gör.

Till detta kan tilläggas att många fall av människohandel enligt BRÅ faller under rubriceringen "grovt koppleri". Räknar man även in detta så blir siffran för Sverige skyhög efter Schengeninträdet.

Hollands fall har en fotnot. Det är en kvalificerad gissning, och bygger inte på lagakraftvunna domar, som för de andra länderna, så det går inte att jämföra. Holland och Tyskland har för övrigt inte avkriminaliserat sexarbete som Amnesty vill, de har legaliserat, vilket är en helt annan sak.

Nya Zealand är det enda landet i världen som avkriminaliserat prostitution. Resultaten därifrån är mycket goda enligt en statlig utredning.

nej det är ett korrekt sätt att räkna, av flera orsaker,
vilket jag redan tagit upp.
Är inte procentdel av sexarbetare som är traffickingoffer i respektive land som är intressant i denna sak är om det har ökat eller minskat och då är självklart en stadig siffra som antal invånare man ska använda inte antalet sexarbetare som man dessutom inte har en full bild av…nöt.

nej parantesen runt siffran från Holland handlar inte om att det är en gissning, det har med att man inte har registrerat könen på sextraffickingsoffren från Holland.

Förklara för mig hur avkriminalisering är något helt annat än legalisering av sexarbete tack.
Citera
2015-08-15, 19:02
  #192
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej det är ett korrekt sätt att räkna, av flera orsaker,
vilket jag redan tagit upp.
Är inte procentdel av sexarbetare som är traffickingoffer i respektive land som är intressant i denna sak är om det har ökat eller minskat och då är självklart en stadig siffra som antal invånare man ska använda inte antalet sexarbetare som man dessutom inte har en full bild av…nöt.

nej parantesen runt siffran från Holland handlar inte om att det är en gissning, det har med att man inte har registrerat könen på sextraffickingsoffren från Holland.

Förklara för mig hur avkriminalisering är något helt annat än legalisering av sexarbete tack.


Nu avslöjar du dig som obildad. Jag räknar på precis samma sätt försäkringsbolagen gör när de beräknar premier. Vill du veta hur stora risker en sexarbetare löper så är beräkningsgrunden givetvis antalet sexarbetare. Att du inte förstår det avslöjar dig som en djupt okunnig individ, som drivs av en oärlig ideologi och agenda. Du är helt enkelt inte intellektuellt hederlig.

Hollands siffra bygger inte på lagakraftvunna domar som för de andra länderna, utan är en uppskattning. Har du läst rapporten från sida till sida? Det har jag gjort.

Här har du svar på det enda relevanta i ditt inlägg, skillnaden mellan legalisering och avkriminalisering. Jag låter sexarbetarna själva svara på detta:

http://prostitutescollective.net/2010/09/28/decriminalisation-of-prostitution-v-legalisation-2/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in