2015-08-09, 00:26
  #59605
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
"En binär bedömning" - nej bedömningen måste ta in alla aspekter men slutsatsen bör ligga så nära det "binära" som möjligt. En GM är antingen skyldig eller inte. Sedan kommer ställningstagandet till motiv, tid att besinna sig, förmågan att styra sina handlingar mm. Problemen är väl störst när MGM måste frias i brist på bevis och inga alternativa misstänkta finns?

Med "binär bedömning" menar jag att man måste komma fram till ett entydigt svar Ja/Nej på något där vi i praktiken är lite olika säkra från fall till fall. Nu menar jag inte att det är ett generellt problem - det finns mängder av brottsfall där det antingen står klart att man inte har bevisning som räcker på långa vägar (ibland därför att MGM faktiskt är helt oskyldig) eller att skuldfrågan är helt oproblematisk. Vi vet att Anders Eklund dödade Engla och Pernilla, även utan de erkännanden som grisen till slut förmåddes klämma ur sig. Men "i mitten" har vi ett gäng fall där frågan om rimligt tvivel eller ej alltid kommer att vara svår att besvara. Även domare och nämndemän är bara människor och dessvärre kommer det nog alltid vara så att den som till slut fälls för ett brott i en viss hovrätt hade gått fri i en annan, eller t om om det varit ett gäng andra domare som dömt. Och vice versa förstås.
2015-08-09, 00:32
  #59606
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Här kommer du med påståenden om bodenfallet, inklusive ett som du har glömt vad det handlar om, och använder det som argument i denna tråd. Jag skulle gärna veta vad det är du försöker påstå, och framförallt vad det har i denna tråd att göra.

Det var som synes en kommentar till en annan postares skämtsamma funderingar på hur det skulle kunna låta i rättsprocessen om misstänkt och advokat tog till sig av argument som dras här inne. Mitt svar avsåg att visa att det redan har hänt och att verkligheten närmast överträffade dikten. Båda posterna befinner sig kanhända i gränslandet mellan OnT och OffT så det är väl bara att rappa om du inte är nöjd. Då får du kanske hämnd också för dagens lilla juridiklektion som du säkert skurit tänder över hela dagen för att den beslog dig med felaktiga påståenden om huruvida efterspelet till ett uppsåtligt dödande kan ha betydelse för mord/dråp
(FB) 17-åriga Lisa försvann 2015-06-07 i Lidköpingstrakten. (Sammanfattning i trådstart)
2015-08-09, 00:36
  #59607
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Med "binär bedömning" menar jag att man måste komma fram till ett entydigt svar Ja/Nej på något där vi i praktiken är lite olika säkra från fall till fall. Nu menar jag inte att det är ett generellt problem - det finns mängder av brottsfall där det antingen står klart att man inte har bevisning som räcker på långa vägar (ibland därför att MGM faktiskt är helt oskyldig) eller att skuldfrågan är helt oproblematisk. Vi vet att Anders Eklund dödade Engla och Pernilla, även utan de erkännanden som grisen till slut förmåddes klämma ur sig. Men "i mitten" har vi ett gäng fall där frågan om rimligt tvivel eller ej alltid kommer att vara svår att besvara. Även domare och nämndemän är bara människor och dessvärre kommer det nog alltid vara så att den som till slut fälls för ett brott i en viss hovrätt hade gått fri i en annan, eller t om om det varit ett gäng andra domare som dömt. Och vice versa förstås.
Jag förstår vad du menar men om frågan om "rimligt tvivel eller ej" är svår att besvara - så föreligger rimligt tvivel, eller hur? Och det faktum att det i enstaka fall kommer att vara så att en mördare går fri, kanske med en uppvaknad insikt om vad hen gjort, är trots allt lättare att leva med än att en helt oskyldig får sitt liv raserat genom en felaktig dom. De allra flesta mord är ändå riktade mot en viss person och knappast någon GM kommer att göra om.
2015-08-09, 00:42
  #59608
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Det var som synes en kommentar till en annan postares skämtsamma funderingar på hur det skulle kunna låta i rättsprocessen om misstänkt och advokat tog till sig av argument som dras här inne. Mitt svar avsåg att visa att det redan har hänt och att verkligheten närmast överträffade dikten. Båda posterna befinner sig kanhända i gränslandet mellan OnT och OffT så det är väl bara att rappa om du inte är nöjd. Då får du kanske hämnd också för dagens lilla juridiklektion som du säkert skurit tänder över hela dagen för att den beslog dig med felaktiga påståenden om huruvida efterspelet till ett uppsåtligt dödande kan ha betydelse för mord/dråp
(FB) 17-åriga Lisa försvann 2015-06-07 i Lidköpingstrakten. (Sammanfattning i trådstart)
Jag kan inte alls förstå vad ditt inlägg har att göra med #David-Humes inlägg som du påstår dig besvara. Kan du förklara det, och relevansen till denna tråd?

Beträffande "juridiklektionen" så återkommer jag.
2015-08-09, 00:45
  #59609
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrisemil
Men en våldtäkt är ofta påtvingad, och en våldtäkt ger därför skador i underlivet.
Väldigt sällan man hör om en överfallsvåldtäkt där GM använt sig av glidmedel eller kondom. Och om så är fallet, så hittar man just glidmedel vid en undersökning.
Något man säkert kollar upp rätt så omgående, även om man får ta in en gynekolog.

Angående våldtäkt och fysiska skador. "SÖS.( Södersjukhuset.)

"Det vanligaste resultatet vid en våldtäktsundersökning är att man inte ser några skador i underlivet. Om något avviker från det vanliga är det oftast små skador. Däremot händer det oftare att kvinnan har skador på andra delar av kroppen, men också dessa skador är små och ospecifika: något blåmärke efter fasthållning eller ytligt rivmärke efter hastig avslitning av kläder."

Lotti Helström
Docent, specialist i förlossning och kvinnosjukdomar
Överläkare
Södersjukhuset
__________________
Senast redigerad av rubin22 2015-08-09 kl. 00:59.
2015-08-09, 00:48
  #59610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
DET begrep jag...
Jag undrade däremot vad som gör att den inte skulle kunnat hamna i ladan?
Ojämn mark? Jordhögen? Gropen?

Alltså, mitt svar till rotesau var ironisk ur den synvinlen vad h*n skrivit tidigare.
Förstår inte riktigt din fråga?
2015-08-09, 00:54
  #59611
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delta2
Ja , det verkar ju helt klart behövas en uppfräschning av straffskalorna vid såna här brott så i mina ögon får du gärna bli vår nya justitieminister omgående .

Hahhahahhaha - Develi Justitiasson.

Skämt åsido så är jag skitbekymrad ang Lisas fall, för jag har sett så konstiga domar. Speciellt när det döms till grov misshandel och dravel om att det inte varit uppsåt.. hur kan man slå ihjäl nån till oigenkännlighet, det finns DNA på mordvapnet som är vadderat/tejpat i ett visst ändamål och få ner det till grov misshandel och 1,5 år? Knivhugga folk i ryggen flertal ggr så vederbörande avlider - och få det till grov misshandel? Jag orkar inte med sånt. Så nu skriver jag en proposition direkt och helgarderar: Alltid 15 år vid grov misshandel där offret avlider. Minst 25 år vid solklar teknisk bevisning ang mord och skit det samma hur det skedde - det finns inget förmildrande omständigheter. Sen vatten och bröd och ingen tv. Permanent tvångströja.
2015-08-09, 00:57
  #59612
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Oj sicken kontring och vilka svar man kan utläsa ifrån den. Din "dra över lista" torde icke vara lång inte heller avancerad, kanske jag tom känner vittring av en oskuld

Hört talas om torra slemhinnor fastän man är kåt ?

Det spelar ingen roll här inser jag vad du än får för svar, du har bestämt dig att en våldtäkt ger synliga skador och att en rättsläkare direkt kan se detta. Så är dock inte fallet vet jag utan att för den delen blivit våldtagen. Vad jag också vet är att stånd inte alltid är självklart vid t ex "överfallsvåldtäkter" tvärtom mer ovanligt. Pressen, tiden och ofta förekommande drog och alkoholintag innan/under överfall leder ofta till att manligheten agerar mer eller mindre stumt vilket även det påverkar aggressionen och på så vis används övervåld som ibland leder till döden pga förnedringen. Aggressionen blir alltså det som triggar, inte ståndet och inträgningen.

Vi får helt enkelt enas med att vi är oense så blir det tyvärr ibland för att inte säga ofta när den ene vet och den andre tro. Googla blir mitt råd om du inte tror att jag är den som vet

Att en person som blir våldtagen får skador i underlivet betyder ju inte nödvändigtvis att alla får det. De stackarna kanske inte blir trodda av domstolen trots att de blivit grovt våldtagna..

(Mer från Södersjukhuset)

"Skador i underlivet är ovanligt efter våldtäkt, endast ca var femte kvinna uppvisar några tecken på att det förekommit ett våld eller våldsamt samlag. Det beror på att kvinnan oftast reagerar med en slags apati och ger upp fysiskt motstånd när hon inser att risken för att bli skadad finns. Detta sker genom en automatisk reflex som personen inte medvetet råder om, till förvåning inte bara för henne själv utan inte sällan också för hennes omgivning, som hade förväntat sig att hon skulle försvara sig mera. Reaktionen kallas Skräckslagen, eller med psykiatrisk terminologi Tonic Immobility, och medför en förlamning och stumhet samtidigt med en mycket obehaglig känsla av att vara hotad till livet.

Lotti Helström
Docent, specialist i förlossning och kvinnosjukdomar
Överläkare
Södersjukhuset
2015-08-09, 00:57
  #59613
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hahhahahhaha - Develi Justitiasson.

Skämt åsido så är jag skitbekymrad ang Lisas fall, för jag har sett så konstiga domar. Speciellt när det döms till grov misshandel och dravel om att det inte varit uppsåt.. hur kan man slå ihjäl nån till oigenkännlighet, det finns DNA på mordvapnet som är vadderat/tejpat i ett visst ändamål och få ner det till grov misshandel och 1,5 år? Knivhugga folk i ryggen flertal ggr så vederbörande avlider - och få det till grov misshandel? Jag orkar inte med sånt. Så nu skriver jag en proposition direkt och helgarderar: Alltid 15 år vid grov misshandel där offret avlider. Minst 25 år vid solklar teknisk bevisning ang mord och skit det samma hur det skedde - det finns inget förmildrande omständigheter. Sen vatten och bröd och ingen tv. Permanent tvångströja.

Hur kan du vara skitbekymrad när du inte ens vet vilka bevis eller vittnen det finns?????
Du vet ju absolut ingenting så varför oroar du dig....ha ha
Detta var ett jävligt kul inlägg
2015-08-09, 00:58
  #59614
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helsan
Alltså, mitt svar till rotesau var ironisk ur den synvinlen vad h*n skrivit tidigare.
Förstår inte riktigt din fråga?

Jo, jag undrar om du inte tror den hamnat i ladan beroende på hur det såg ut på bilden? Alltså att Lisa själv inte har att göra med att den hamnat där/om du anser att hon inte varit i närheten av ladan eller i den.
... Vad han skrivit tidigare har jag inte en susning om.
2015-08-09, 01:00
  #59615
Medlem
Någon som orkar göra en kort sammanfattning med vad som är de mest troliga huvudspekulationerna om vad som hänt Lisa/hänt i fallet sedan en av bröderna blev häktade? Börjar bli så svårt att hänga med här nu med flera tusen sidor och mycket snack om allt runt omkring fallet..
2015-08-09, 01:02
  #59616
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kellywoman
Hur kan du vara skitbekymrad när du inte ens vet vilka bevis eller vittnen det finns?????
Du vet ju absolut ingenting så varför oroar du dig....ha ha
Detta var ett jävligt kul inlägg
#develi känner iaf tilll ett viktigt bevis, som har framkommit i tråden, NB har erkänt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in