NetENT casino spel en riktig bluff

Fast nu sitter du ju bara och ljuger ihop en ursäkt, vilket känns rätt sorgligt. Du kommer med påståenden och man får alltså inte fråga vad dessa påståenden baseras på? Man får inte be dig komma med bevis när du säger dig ha bevis eller ens ingående fakta? Jag har inget intresse av att förneka det du påstår, jag vill gå djupare än vad du verkar intresserad av. När du påstår t.ex. att "Eftersom det finns cykler, och eftersom vi vet att dessa följer vissa tids-perioder" så blir det väl rätt naturligt att man vill veta hur vi vet detta, men det får inget svar. En text som " jag förstår att detta är något du anser dig upplevt men finns det något konkret mätbart som kan presenteras som stödjer detta? gärna med hänvisning till hur naturliga cykler kan uteslutas." ignoreras också helt, är den förnekande utan grund? nej den söker information men står svarslös.

Om jag kommer med ett påstående är det absolut upp till mig att ansvara för det påståendet, men samma sak gäller dig.

Ok, jag svarar på ovanstående, men jag gissar att du inte kommer att antingen förstå, eller att du inte vill förstå, eller så vill du helt enkelt inte att det ska vara så.


Det finns cykler, d.v.s. tidsperioder, eftersom det finns en "hit frequency". En frekvens är lika med upprepning över tid.

ALLA ”hits” ingår i den totala procenten som utgör ”hit frequency - overall” gällande en slott, d.v.s. det finns inte bara en ”hit frequency overall”, utan den är uppbyggd av flera procent-andelar som innehas av olika spel-element som ska gå att vinna, eller rättare sagt som slumptalen ska kunna välja ut NÄR den möjligheten finns, och NÄR den möjligheten SKA finnas bestäms av "hit frequency" med alla tillhörande procent-andelar.

T.ex:
BONUS = 0.3% hit frequency
WILDS = 0.7% hit frequency
SCATTER = 0.2% hit frequency

Ovan utgör 1.2% av den totala ”hit frequency” i slottar, som exempel här alltså!

Sen följer resterande spel-symboler, och den största andelen i procent ”Hit frequency” är "NO WIN”, näst störst är ”Below the bet win” osv…osv...


Det är detta du kan se på den statistik jag presenterat tidigare då min statistik avspeglar ca. 1 timmes spel. Det som ytterligare visar på att detta stämmer är också att det inte spelar någon roll vilken slott jag samlat statistik ifrån, vilken tid eller vilket datum jag samlat informationen. Alla slotts följer samma mönster, och för att se det mönstret får du backa tillbaka i tråden och titta och jämföra de olika statistikerna.

Det vore liksom lite olyckligt om ALLA WILD-vinster, och ALLA BONUS-vinster, och ALLA SCATTER vinster skulle dyka upp på exakt samma tid. DÅ finns inga tidsperioder, mycket riktigt....


Såvida inte "frequency" enligt dig betyder något helt annat än upprepning över tid, vilket vore ytterst konstigt, så är det så det ser ut.

Ok, jag tar citatet från dig som jag visade ovan.

"Det enda sättet att få fram äkta slumptal (utan algoritm) är genom naturens/rymdens eget "brus" som inte är logiskt, och inte heller uppbyggt av en algoritm, och så långt går inte spel-tillverkare för att få fram slumptalen."
Det är väl precis det de gör, liksom även är allt mer standard i operativsystem. Man kan diskutera om metoderna är så perfekta, men de är långt ifrån de klumpiga pseudo-slumptal som använts förr.
https://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generation

"Det behövs inte, eftersom slumptalsgeneratorn endast är till för att dölja övriga funktioner"
Ett obegripligt och/eller sensationellt påstående.
"och ta fram slumptal som endast pekar på vad dom tillåts att peka på i spel-symbol-väg på vr-hjulen (finns dock inga vr-hjul, bara programkod/siffror etc.)"
Obegripligt.

Här är ett exempel på hur en avancerad slumptalsgenerator används i marknadsföringen.
http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/2014-08-14-pokerstars-takes-you-behind-random-number-generator/

Man kan klanta sig ordentligt med slumptal än i dag, eller till och med ha för avsikt att de ska upprepa sig, vilket låter ganska självmotsägande. Se följande två länkar. Men det vore märkvärdigt om inte dagens spelhus hade kvalificerade metoder för att ta fram slumptal. Att de inte är verkliga slumptal, och att man kanske inte ens kan åstadkomma sådana (det kan diskuteras), hindrar inte att de är tillräckligt bra för de behov som man har i spel.

http://stackoverflow.com/questions/1108780/why-do-i-always-get-the-same-sequence-of-random-numbers-with-rand
https://reference.wolfram.com/language/tutorial/PseudorandomNumbers.html

Jag ger dessa länkar, men har inte för avsikt att diskussionen ska bli särskilt matematisk, avancerad eller djup. Men om man kritiserar spelhusens slumptal, eller pseudoslumptal, så måste man kunna precisera sig och vara mer tydlig än ovan.

Till att börja med:
Efter att läst på din wiki-sida, så står det klart att du själv inte läst noga i din jakt på att motbevisa mig!

Det står:
"Several computational methods for random number generation exist. Many fall short of the goal of true randomness — though they may meet, with varying success, some of the statistical tests for randomness intended to measure how unpredictable their results are (that is, to what degree their patterns are discernible). However, carefully designed cryptographically secure computationally based methods of generating random numbers do exist, such as those based on the Yarrow algorithm and the Fortuna (PRNG) and others.”


Titta gärna på denna video:
https://www.youtube.com/watch?v=itaMNuWLzJo



Svar på ditt påstående 2:
Det är skillnad på POKER jämfört med SLOTTS!
Dock är detta INTE ett bevis, utan ren marknadsföring som du själv skrev, vilken i sig ändå inte är något bevis. Det är en bransch med många hemligheter och frågetecken.




Svar 3:
Läste lite vad gäller programmerings-länken…. Bl.a. inlägg 24:
"rand() returns pseudo-random numbers. It generates numbers based on a given algorithm.”

Hahahahaha…… kul att lita på det inlägget… En funktion i en dator KAN INTE VARA en Pseudo-RNG, i alla fall ingen ÄKTA!
Först skriver denna person att det är pseudo-random, för att senare direkt skriva att det är baserat på en algoritm.
En algoritm är logisk, precis som en dator är!

Skulle detta vara någon sorts bevisning? Att lita på inlägg från ett annat forum, där inläggen dessutom är felaktiga?

Inte för att jag programmerar i det språket, men jag förstår det direkt. DOCK förstår jag inte varför du valde att visa mig program-kod???

Jag kan klistra in en så fet programkod gällande RANDOM, men till vilken nytta? Att generera random-tal är ingen fet kod i sig, den är tvärtom mycket simpel.
Så länge jag inte har tillgång till naturligt ”brus”, vind eller annan information, så blir det ändå logiskt, även om det är stora tal, och förr eller senare kommer sekvensen att upprepa sig.

Stephen Wolfram kommer nära, absolut, men det är dock INTE ÄKTA, utan på något minimalt plan är det ren logik i botten, gilla det eller inte!

Och svaret på varför SLOTTS inte har en ÄKTA P-RNG är för att det är totalt helt onödigt!

Slumptalen finns där för att generera utfall utifrån då tillåtna spel-symboler och vinst-kombinationer. Visst skulle dom kunna plocka bort random helt, men det skulle bli så statiska utfall att det skulle bli tok-tråkigt! DOCK skulle vinsterna vara lika små/stora i alla fall.

Jag ser inte relevansen i dina svar 1 respektive 2. Vad gäller tredje punkten, så tror jag att du missförstått mig. Jag skrev: "Man kan klanta sig ordentligt med slumptal än i dag, eller till och med ha för avsikt att de ska upprepa sig, vilket låter ganska självmotsägande." Det var detta jag gav två exempel på.

En konkret sak kan jag dock ta upp. Det faller väl också det litet utanför den detaljnivå vi kan hålla i denna tråd. Men man blir ju nyfiken på hur du tänker:

""rand() returns pseudo-random numbers. It generates numbers based on a given algorithm.”

Hahahahaha…… kul att lita på det inlägget… En funktion i en dator KAN INTE VARA en Pseudo-RNG, i alla fall ingen ÄKTA!"

Varför inte? En dator kan använda en PRNG, och denna PRNG har en algoritm. Att använda denna i en funktion är trivialt.

Ursäkta missförståndet i vad du skrev, helt mitt fel!

Ursäkta också mitt felsvar i all hast mellan att göra marmelad och springa till datorn för att svara på fb, haha.. Sorry, mitt fel som sagt...


Helt rätt, Pseudo-RNG är vad som baseras på en algoritm, och även vad datorer normalt använder för att generera slumptal.



En äkta RNG KAN i och för sig också köras i en dator, men seed mm. ska plockas in i datorn från en naturell källa som t.ex. rymd-brus.



Åter igen, ber om ursäkt för felsvar!

Det är ok, såklart, och bara en liten detalj.

Intressantare vore om du förtydligade detta, som jag ovan har betecknat som obegripligt (iallafall för mig )

"Det behövs inte, eftersom slumptalsgeneratorn endast är till för att dölja övriga funktioner"

"och ta fram slumptal som endast pekar på vad dom tillåts att peka på i spel-symbol-väg på vr-hjulen (finns dock inga vr-hjul, bara programkod/siffror etc.)"

Jag har redan skrivit om detta långt tidigare i tråden, så det känns som om jag förklarar det om och om igen, vilket känns onödigt, men okej då.



Nu får du ta detta lite som det blir. Hade varit lättare att rita upp detaljer.
...men jag tar det lite enkelt nu...


Från spelarens sida, d.v.s. vad DU som spelare upplever och ser, så ser du troligtvis utfall i ren slump, eventuellt kan du se mönster om du spelat samma slott mycket ofta.

Det speltillverkare också vill att du ska se och uppleva är ett rättvist och slump-genererat spel.

Därför är varje spinn uppbyggt på liknande sätt:


Slotten (eller servern) har funktioner för att hålla koll på ekonomiska medel, d.v.s. vad som kommer in och vad som får delas ut i vinster. Denna funktion snurrar löpande, hela tiden.

Nästa funktion tar hand om "hit frequency", d.v.s. hur ofta något ska gå att vinna (angivet i procent), som t.ex. bonus-spel. Det här är också något som rullar på löpande.

"Hit"-frekvenser skapar olika perioder av vinster, eller perioder där inget alls kan vinnas. Detta eftersom en frekvens bygger just på repetitioner över viss tid. Hur ofta dessa repetitioner dyker upp har att göra med frekvensen över tid.

Funktionen som tillhör "hit frequency"/tids-perioder, ser till att "game elements" ändras i (beskriver nu som virtuella hjul) de virtuella hjulen beroende på tids-period.

ALLT OVAN kallas för "Game Logics", d.v.s. spel-logik på svenska, och är alltså styrande funktioner INNAN slumptalsgeneratorn blivit tillsagd att stanna på ett slumptal för varje hjul i slotten. "Game Logics" är alltså delvis en tids-funktion, som hela tiden rullar, precis som slumptals-generatorn, och delvis ekonomisk chef!


Det enda jobb slumptals-generatorn har är att nu generera fem tal som behandlas, och sedan används för att välja ut ett spel-element (Game Element), eller spel-symbol, från varje virtuellt hjul. Det är bara det att ALLA virtuella hjul kan fyllas med kopior av lågt värde i pengar, eller skapa "near miss"-kombinationer genom att t.ex. fylla på med bonus-symboler på hjul 1+2 och 4+5 till kanske 90%. Detta kommer att skapa ett "near miss"-utfall. Men detta är alltså virtuella hjul (eller egentligen variabler med data), och inget du som spelare ser.

Varje virtuellt hjul har många platser (eller "stops"), och det enda kravet för programmerare är att minst en kopia av varje spelelement (grafisk symbol) ska finnas på varje virtuellt hjul. Genom att göra de virtuella hjulen superstora, säg 10.000 platser ("stops"), och genom att inte tillåta slumpgeneratorn att generera samma nummer i två gånger i rad, så är oddsen enormt små om så önskas.

Slumptalsgeneratorn väljer alltså endast det som "Game Logics" tillåter = slumpen är av noll betydelse, mer eller mindre....

Fast "hit frequency" har ju inget med din teori om tidscykler att göra, inte som du presenterat den tidigare i tråden iaf. Du argumenterade för att slots är omväxlande "hot or cold" eftersom slots enligt dig är konstruerade att ta in pengar och sedan dela ut dessa, och att det fanns förutsägbara tidscykler där man kunde vinna samt tidscykler där man förlorade. Varje nummer på en 37 nummers roulette har en hit frequenzy på 2,7% och statistiskt mätt över tillräckligt många snurr kommer vi hamna där, men varje snurr är fristående oberoende av tidigare.

Du skriver:
"Det som ytterligare visar på att detta stämmer är också att det inte spelar någon roll vilken slott jag samlat statistik ifrån, vilken tid eller vilket datum jag samlat informationen. Alla slotts följer samma mönster"

Är inte detta ett bevis på att du har fel isåfall? Om det inte spelar någon roll när du spelar så stämmer ju inte teorin och därmed kan man ej heller anpassa sitt spel för att öka vinstchanserna.

Först och främst: BEVISA att "Hit Frequency" inte har något med min teori om tids-cykler/tids-perioder att göra!


Jag har aldrig påstått att ett snurr/spinn inte skulle vara oberoende av föregående snurr/spinn, eller tvärtom. Det ser slumpgeneratorn till att så inte blir fallet.


Gällande roulette: äkta roulette, men inte dator-roulette.
Men nu är det slotts vi diskuterar!


När jag skriver "hot" eller "cold", så betyder det för mig och mina inlägg samma sak som bra, sämre, och dåliga tidsperioder!



När jag skriver:
"Det som ytterligare visar på att detta stämmer är också att det inte spelar någon roll vilken slott jag samlat statistik ifrån, vilken tid eller vilket datum jag samlat informationen. Alla slotts följer samma mönster"

...så är det inte så att det är exakta siffror, utan endast samma mönster gällande vad man faktiskt vinner. D.v.s. självklart består en timmes spelande MEST av "No Win Spins", och sen "Less than bet win spins" osv. Men alla slottar är olika, t.ex. "the incredible hulk" har hemskt dålig statistik och kommer att käka pengar, medan andra slotts delar ut mer av mindre summor, och ibland större summor.

Det du visar men tex en timmes spelande på många slotts av olika märken ang utfall
Dvs utfallen stämmer rätt bra med varandra som "small win" "big wins" oosv

Man kan ju fråga sig varför dom stämmer rätt bra med varann med samma antal spinns och antal nivåer antal av wins eller förlust. Som är alla mycket lika i mängd utfall för olika wins istället för att det inte är bara "losses" eller mer "under below bet" eller "mer av returnbet" eller bara 1-4 Big wins varje gång och period ? Sen få man ju tolka kortare stats genom få tester som man vill såklart vad gäller mycket. De är mycket jämförbara iaf.

Det är intressant om man skulle göra sådana här schemalagda analyser varje timme.
På samma slott och kategorisera vinsterna. Går ju även köra med fejk -pengar MEN det vore coolare än coolt om det fanns nåt program som man kan koppla in "till slotten man kör på casinot" som mäter och sparar all omsättning i kategorier av vinster pr tryck inkl exakt tidpunkt
om det ens är möjligt och kanske tom olagligt :P? Who cares...
Tror tom att skulle man kunna utveckla ett sådant program som du själv som programmerare
skulle ev kunna,, och då med all säkerhet kunna tjäna fina slantar på att sälja det

Ville bara inflika en helt annan oansenlig sak att jag märker av bara ren känsla förr iaf till minnes lite sådär. Att nnär man spela på casinostugan, comeon, och mobilbet som har ännu samma layout och design och varför inte samma "ägare" till kasinona. (numera spelar jag bara med freespins man får i mailen) nästan helt slutat med riktig insättning eller gjort det.))

Är att man får se mest "svenskar med svensk namn" spela där och en rullande meny på vinster till alla. "Vinnare just nu". Jag får en inte helt obefogad koll där ...att många vinner småsummor oftast och då är det nästan som alla vinner mindre småsummor eller bonusar. SEN .... efter tex nån timme så liksom vänder det och tjipptjopp så vinner obs nästan alla anmärkningsvärt större summor relativt insats iaf?

Nån som märkt det? Eller är det helt obefogat som aliens å gremlings å sånt ? Vad säger du om det TruthofSlots hehe?

När jag flyttade hemifrån fick jag tag på Enarmad Bandit. Vägde sinnesjukt mycket men när den väl kom upp så kunde man ställa in hur hög vinstfrekvensen skulle vara.
Är ju såklart så för NetENT och alla andra mjukavarutillverkare, de kan inte gå back, och inställningen är som den och till väldigt stor del förutbestämt.
De är ett av fem stora mjukvarutillverkare (tror jag) i en affärsvärld som omsätter sinnesjukt höga belopp, och NetENT och de andra med för den delen, ser nog till att få sin bit av kakan och den är säkrad, vinsten i kvartalsrapporten är ungefärligt uträknad och justeras lite av hur man lyckas få nya spelare typ.

Kolla bara Black Jack på NetENT eller Live Black Jack, går fan knappt och jämföra.
Och de där hjärndöda "slotts-grejerna" är en tråd för sig, mycket märkligt att sitta och spela på sånt måste jag säga.