Tråden om Zara Larsson och feminism

Bra!

Äntligen börjar du propagera för att kvinnor skall börja jobba istället för att sitta och pilla i naveln och äta fudge hela dagarna.
Män betalar 1,5 miljoner i skatt till varje kvinna under sin livstid, inte tvärtom.

Så vad du säger är att kvinnor saknar konsekvenstänk? Jag kanske är naiv, men jag utgår iaf från att det är ett högst frivilligt beslut när någon bestämmer sig för att tex gå ner i arbetstid för barnens skull. Om en myndig person tar ett beslut känns det också rimligt att anta är personen i fråga har vägt fördelar och nackdelar mot varandra.

Jag har sagt det förut och jag säger det igen..barn är inget man kan stoppa in i frysfacket mens man är på jobb, alla behöver äta, alla behöver rena sockor, alla vill gärna slippa vada i 1 meter damm och disk när de rör sig i sitt hem. Detta är alltså ett nödvändigt "fixt" arbete som nån bara måste göra.
annars får man adoptera bort ungen, bosätta sig på ett hotell och köpa nya skjorta varje dag. allright?

Människors lilla lösning på detta problem har varit att 1. skaffa sig slavar som gör allt sånt där som inte alstrar pengar, men som ändå tar tid och är nödvändigt, efter slavarna förbjöds så skaffade män hemmafruar.
Idag förväntar vi oss i Sverige att man delar detta arbete rakt av så rättvist och bra balanserat man kan, så båda kan tjäna in pengar, får vettiga pensioner, får kontakt med kottar, och loda runt i sina
säckigaste joggingbrallor med jällivarehängens häng och pyssla i hemmet i godan ro. Detta gynnar båda könen, eftersom könet man för ca 50 år sen höll på att smälla av av hjärtinfarkter och ågren och könet kvinnor fick nervösa sammanbrott av pur leda av att diska tallrik nr 4 ytterligare en 400:e gång och enbart ha samtal med en 1-åring.

och att ha förståelse och insikt över detta är INTE att vara ett egoistisk kräk. ok?

Spot on. Brukar fråga syrran hur det kommer sig att jag alltid måste göra "skitgörat", då kontrar hon med att det är "därför feminismen behövs." JAHA! Men kan du klippa gräsmattan denna gång? "Nej, jag ska tvätta"

Feminister i ett nötskal, i praktiken går hela deras ideologi åt helvete. Abstrakta orättvisor fungerar bäst, offerkoftan är alltid på.


Att skita ner sig.

Spännande historiebeskrivning.

Var lär man sig detta? På Södertörn?
Vem förväntar sig det? Vem är "vi" som förväntar sig hur andra skall leva?

Lägger man inte upp en gameplan innan man skaffar barn? Hushållsarbete behöver ju inte ta så lång tid. Visst genom att studera mina bekanta skulle jag vilka hävda att kvinnor och män har lite olika definition av vad som kan kallas rent, men det borde vara ganska känt hur ens partner ser på det när det börjar bli dags att yngla av sig.

Även riktiga studier visar att kvinnor städar mer än män även när de är singlar.

Det är alltså kvinnornas eget fel, inte "patriarkatet".

Jag litar mer på den statistik framtagen för bara någor år sedan av en svensk myndighet för Sverige. Då det är Sverige vi talar om.

Många/alla av de undersökningarna du länkade till är säkert sanna för vad de har undersökt. Men jag har problem att kunna läsa alla för att se om tycker de är korrekta för sammanhanget eller inte. Vet att det låter som en undanflykt, men det är ett ganska stort hinder på ett par veckor av läsning om skulle ge sig in på det.

Jag är dock säker jag också kan skapa en sida med listor på källor, som säger motsatsen, med ett större antal än 250. Alla källorna har säkert rätt för sina specifika undersökningar, men vilken är "mer rätt"?

Jag vet vad jag tror med tanke på hur många som blir dödade av sin partner och annan statistik.


Nu kanske det känns som jag byter spår i argumentationen, men om det är så, så är det faktiskt en del av feminism att försöka få män att tala om känslor, inte stigmatisera terapi och så vidare.

Men ja, det kan mycket väl vara så. Jag tror dock att om den ena är 40% och den andra är 20% och båda är underrpresenterade så blir det ändå egentligen 42% och 21%, då den lägre procenten måste ha fyra gånger så hög underrepresentation för att gå om ökningen.


Svårt att säga något mot den siffran. Verkar sanningsenlig. Vi har en epidemi av misshandlade män där ute.


Tro det eller ej, men jag håller med dig om att det borde satsas även på män som blir misshandlade. Men jag tror bara inte på att det är ett lika stort problem.
Självklart något som borde satsas på också, dock. Jag tar faktiskt upp det själv när pratar om det privat, men tycker ändå det ena har högre prioritet.


Halmdocka. Det var inte det det handlade om. Det handlade om huruvida misshandel skedde till samma grad mellan män mot kvinnor och vice versa.

Jag kan utan att skämmas säga att det inte någonstans är lika synd om berusade män som slår andra berusade män. Det är också ett samhällesproblem, men det vore fånigt att inte försöka stoppa andra former av faktiskt potentiellt förhindersmöjlig misshandel förrän fulla män också slutar slå på varandra.

Vart är relevansen? Om man lyckas få män att sluta slå folk de känner i hemmet, kanske man samtidigt också kan lära dem att inte slå folk ute på stan också?


Säkert fler än vad du tror i alla fall.


Jag sa att det skulle behövas samma för killar, inte att det finns. Jag vet själv inte ens om några för tjejer, så där kan jag inte vara till någon hjälp.


Du och dina hopp till enormt grova generaliseringar som inte har något med punkterna att göra.

Så om i min generalisering jag bytte ut män till judar, så skulle jag alltså i direkt korrelation till det jag nyss sagt, förespråka att det inte är något fel om ett gäng judar försvinner till fördel för ett par tyskar?

Indirekt så anklagar du mig alltså för saker jag inte säger.

Kan vi inte dra ett par till sådana här? Var så ytterst underhållande.

Det borde finnas mer glass i kylen -- Det borde finnas mer nazister i Göteborg
Juni borde vara längre -- Fängelsestraff borde vara längre för folk från Puerto Rico
Fler borde läsa Astrid Lindgrens böcker -- Fler borde läsa Mein Kampf
Jag gillar vaniljglass -- Jag gillar nordkoreaner

^ Det är sådär jag tycker du lät nyss.

Garagebyggarförsäkring, wtf är det? Garage bygger män på semestern och på kvällar och helger samtidigt som män arbetar heltid, så är det att vara man, det är hårt och slitigt att vara en "provider" både genom lönearbete och hårt oavlönat arbete i hemmet.

Män har i tusentals år utfört det tunga och hårda arbetet och slitit mer än kvinnorna. Det traditionella 60/40 (man/kvinna) samhället är på väg att ersättas av 75/25 samhället (man/kvinna).

OECD är säkerligen "genusmedvetna" d.v.s. de räknar antagligen inte med garagebygge och andra manliga arbetsuppgifter.

Men du skulle vilja om det gick eller hur, stoppa in barnen i frysen när du har mens och mannen är på jobbet och sliter så att familjen ska ha råd att köpa mat till barnen ... Oj vad jobbigt det är att vara kvinna, ha mens hela dagen och glo på Oprah på eftermiddagarna medans barnen ligger inpackade i frysen som fiskpinnar

Ja, det är möjligt och det kanske jag också gör.

Det är inte statistiken som är problemet.

Feminister (inkl du och alla som har yttrat sig i denna tråd) är uppenbarligen och uttalat inte ute efter att hjälpa offer, utan att ge fördelar till kvinnor.

Det gäller oavsett område.

Var ärliga om att ni är fascister och sluta påstå att ni står för jämlikhet.
Hur många blir dödade av sin partner?
Samtidigt så är "mansjourer" till för män som misshandlar, inte män som är offer.

Här har du en fantastisk genomgång av AdjooooglE: (FB) Vad är grejen med antifeminism och rasism?

Åter igen samma sak; Massivt stöd till kvinnor, inget stöd alls till män.
En misshandlad eller utsatt man har lägre prioritet än en misshandlad eller utsatt kvinna.

Det är vad du säger.
Ingen medveten halmdocka. Skrev du inte att man skall satsa på misshandlade kvinnor men inte misshandlade män av någon godtycklig anledning du själv hittade på? Rätta mig i så fall.

Vad menar du med "samma grad"?
Jag var berusad de flesta gånger jag fick stryk. Så det faktum att jag hade druckit alkohol gjorde att det inte någonstans är lika synd om mig.

Låt gå. Jag tycker nämligen inte synd om mig själv, varken då eller nu, så ingen annan behöver göra det heller.

Låt oss testa att skriva om din mening:

Jag kan utan att skämmas säga att det inte någonstans är lika synd om berusade kvinnor som blir våldtagna.
Vad tror jag? Är det ditt svar? Hur mycket satsas det?
Läser om meningen och ser att jag tolkade fel, sorry. Vad besviken jag blev. Dock inte förvånad, såklart, eftersom jag var rätt säker på att jag inte skulle få ett exempel.

Här har du: http://www.regeringen.se/debattartiklar/2015/03/svensk-hogskola-ska-bli-jamstalld/

Det skall satsas på att "andelen kvinnliga professorer ska öka" för att "arbetet med att öka andelen kvinnliga professorer går alltför långsamt".
Det har med varje punkt att göra.
Vet inte vad du menar med korrelation här.

Du förespråkar en fascistisk politik som hade varit omöjlig om det hade varit en annan grupp än "män" som drabbades.

Folkgrupp A skall ha alla förmåner. Folkgrupp A skall kvoteras in före folkgrupp B. Folkgrupp B skall maka på sig. Folkgrupp B får inte vistas i dessa lokaler. Hata folkgrupp B. Folkgrupp B är slem. Folkgrupp B är orsaken till allt ont i världen.

Så tycker jag att feminister låter.

Nej vänta, så LÅTER feminister!

Jag är ute efter att få slut på misshandel i sammhället, och den ena sidan är lättare att börja jobba med än den andra.



I genomsnitt 17 kvinnor av mans hand, 3-4 män av kvinnors hand.



Jag kan hålla med om att det inte är rätt. Men tror att det kan finnas en flera anledningar:

• Män är inte lika öppna till att söka hjälp, så det kommer inte lika många till mottagningarna. Om en mottagning inte får några besökare, eller indikationer på att besökare vill ha någonstans att gå, så öppnas inga mottagningar.
• Personer som lägger ut budget per år ser saker på ett rent statistiskt plan och ser att det är fler rapporter om misshandel mot kvinnor som inte är accidental eller från okända personer.
• De skapar program utefter vad som personer som söker dit verkar behöva. De skapar nog inte vissa stödgrupper som ingen kommer på.
• Punkten ovan kan ju dock vara en hönan och ägget, där faktumet att en mottagning riktar sig åt manskritik inte drar till sig män som söker stöd, men vad som ska göras åt det vet jag faktiskt inte.

Hur ska man göra för att fler män som blir misshandlade ska våga säga det? Det finns nog inte enkelt svar. Men tror kritik mot avsaknad av mottagningar för män är en grov simplifiering p.g.a. punkterna ovan.

Även om jag kan hålla med om att det kan finnas behov av fler stödbaserade mottagningar för män så tror jag ändå inte det är jämförbart med kvinnors utsatthet.

Det är i alla fall i mitt huvud i princip omöjligt att 17 kontra 4 kan bli dödade av sin partner utan att den ungefärliga ration håller sig även för generell misshandel.



Jag kan ärligt säga att den här argumentationen fick mig att tänka efter ett tag, för det ligger sanning i att det kan vändas åt det hållet.

För mig handlar det inte om vem det är synd om, utan om vart problemet ligger. Det är inte ett likartat problem om två män som båda är berusade slår varandra, men det är ett större problem om berusade män slår oberusade kvinnor (vilket verkar vara det statistiken understryker)

Det är också en helt annan nivå att gå från misshandel till våldtäkt. Din argumentation hade varit bättre om det hade jämförts med att slå en kvinna. För en våldtäkt är så mycket grövre, så mycket mer frihetsberövande, så mycket mer livsförstörande. För mig är det nog en av de vidrigaste sakerna som kan göras mot en person förutom död eller invalidisering.

Jag är inte den som säger att allting är svart eller vitt när det handlar om våld; man sätter sig i vissa situationer. Vet att det är en oerhört kontroversiell sak att säga för andra feminister, men man löper helt enkelt en större risk i vissa situationer.
Vissa vill ju till och med ta bort all form av självförsvarskurser, då det förstärker att lägga ansvaret på offret; jag kan se poängen i det, men tycker det är något som borde finnas, för "vända kinden till" stoppar inte ett pågående överfall, och att veta självförsvarkunskap kommer inte på något sätt öka risken för misshandel.

Så om man bytte våldtäkt till misshandel istället, så skulle jag kunna säga att ja: det är mer synd om en kvinna som är oberusad. Även om den personen är offret.


Bra.


Tycker du ja.
Fast vem vet; med mina tankesätt så kanske jag inte är feminist, eller skulle i alla fall inte kallas det av Lady Dahmer.
Kallar i alla fall mig själv för det.

-----

Det viktiga här, tycker jag, är att det känns som ni som argumenterar emot inte ens kan hålla med om den idén att det är ett större antal kvinnor som blir misshandlade oprovocerat än män, och att det är ett problem.

Det blir liksom en "Men det är synd om vissa män också, så tyst!" istället för en "Okej, det är ett problem. Kanske borde jobbas på. Men glöm inte männen".

Bara för ni inte håller med de flesta punkterna så behöver man inte motsäga allt som en principsak. Tycker i alla fall jag inte gjort det mot er.
Eller ni kanske faktiskt tycker att det inte är ett större problem vad gäller våld mot kvinnor?
Eller att det hanteras på fel sätt, att rotproblemet inte ses p.g.a. överskuggning? Vad tycker ni i så fall rotproblemet är som borde fokuseras på?

Viktigt att poängtera här från min sida är att jag inte tror att "män" är att skylla på, utan tusentals år av ledarskap och normer. Jag tror att kvinnor skulle vara lika kapabla om de hade varit de fysiskt starkare under årtusendena, men att det ser ut som det gör idag och att lösningen på problemet från min synvinkel är att jämställa vilka som har "ledarrollen" i samhället.

Och att om samhället får en helt mer komplett jämställd syn så blir det färre underställda och färre maktcentriska förhållanden, vilket får ner den totala mängden våld i samhället på lång sikt.