2015-05-09, 03:59
  #6481
Medlem
TKD_1337s avatar
Svensk media och i synnerhet TT sägs ju alltid vara "propalestinska". Det är dem bara om man tycker att säga Palestina är ockuperat, att bosättningarna är illegala och ett stort problem o.s.v är att ta ställning för Palestina. Detta är ju fakta som nästan alla håller med om. I själva verket så försvarar svensk media, förutom Aftonbladet till en mindre del, Israel mycket när de mördar, misshandlar o.s.v. småbarn och andra civila och förminskar ofta problemet till att handla om "raketattackerna". Det man kan läsa i brittiska tidningar och Haaretz är mycket mer pro-fakta och pro-rättvisa än vad vi får se i svensk media.

Låt oss kolla på en sak som TT nyligen skrev. FN undersökte 10 incidenter som inträffade under Israels senaste masslakt i Gaza, varav sju rörde sig om israeliska attacker på skolor som användes som flyktingläger. Minst 44 palestinier dödades och minst 227 skadades. De tre övriga incidenterna rörde sig om fall där palestinska militanta grupper lagt vapen i skolor och i två av dessa tre var det troligt de även skjutit raketerna därifrån. Detta var alltså separat från de sju israeliska bombningarna. Dessa tre skolor var tomma på folk (det var ju sommar) och användes inte som flyktingläger.

Denna rapport, liksom övriga UN Board of Inquiry generellt sett, är hemligstämplade så det enda man kan se som utomstående är en sammanfattning som FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon har skrivit. Den är på 27 sidor. Mest troligt har TT inte ens läst sammanfattningen utan tagit info från andra tidningar och de jag har sett har sammanfattat den korrekt.

Vi kan börja med rubriken: "FN-utredning om attacker mot skolor". Det säger ingenting om vad de kom fram till och kan snarare tolkas som att en FN-utredning ska påbörjas.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article20700519.ab
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/fn-utredning-om-attacker-mot-skolor_4522106.svd

SVT hade korrekt rubrik: "FN: Israel skyldiga för sju attacker mot skolor".

Jämför med andra tidningars rubriker:


Det värsta är förstås TT:s text som fick det till att röra sig om sju israeliska attacker och att i tre av fallen fanns det raketer i skolorna. Så var det som sagt inte. Ban Ki-moon skrev själv:

Citat:
“The three schools at which weaponry was found were empty at the time and were not being used as shelters.”

http://www.theguardian.com/world/2015/apr/27/israel-responsible-gaza-strikes-un-schools-ban-ki-moon

http://unispal.un.org/unispal.nsf/47d4e277b48d9d3685256ddc00612265/51ae467cf6922b9e85257e35004ff88b?OpenDocument

TT ser ut att ha hämtat infon från AFP men de skrev rätt.

http://news.yahoo.com/israel-responsible-gaza-shelter-attacks-un-165235408.html
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-05-09 kl. 04:59.
Citera
2015-05-10, 12:53
  #6482
Medlem
TKD_1337s avatar
Det ser inte bli mycket "reassessment" från Obamas sida, d.v.s. de skulle utvärdera nästa steg efter Netanyahu äntligen var ärlig med att han är emot en palestinsk stat, när det gäller Israels kolonisering.

Citat:
US President Barack Obama has told associates that he intends to veto the French proposal for a UN Security Council resolution mandating the creation of a Palestinian state and an Israeli withdrawal from the West Bank within two years, Channel 10 is reporting on Friday.

http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Obama-to-veto-French-proposal-for-Palestinian-state-in-UN-Security-Council-402516

USA kommer fortsätta hjälpa och stödja Israel med att förstöra tvåstatslösningen samtidigt som de låtsas som att det bara finns två andra alternativ, oberoende om de accepterar en sån FN-resolution eller inte.

Jag tycker Noam Chomskys bild är mycket mer realistisk än de som tror att Israel frivilligt kommer gå med på en tvåstatslösning eller att en enstatslösning är det enda andra möjliga alternativet.

Citat:
It is easy to cite many other examples, but unnecessary, because it is assumed almost universally that there are two options for cis-Jordan: either two states -- Palestinian and Jewish-democratic -- or one state "from the sea to the river." Israeli commentators express concern about the "demographic problem": too many Palestinians in a Jewish state. Many Palestinians and their advocates support the "one state solution," anticipating a civil rights, anti-Apartheid struggle that will lead to secular democracy. Other analysts also consistently pose the options in similar terms.

The analysis is almost universal, but crucially flawed. There is a third option, namely, the option that Israel is pursuing with constant US support. And this third option is the only realistic alternative to the two-state settlement that is backed by an overwhelming international consensus.

---

The third option, taking shape before our eyes, is not obscure. Israel is systematically extending plans that were sketched and initiated shortly after the 1967 war, and institutionalized more fully with the access to power of Menahem Begin’s Likud a decade later.

http://mondoweiss.net/2013/10/statetwo-irrelevant-consolidate

Citat:
The areas that Israel is taking over will be virtually free of Arabs. There will be no new "demographic problem" or civil rights or anti-apartheid struggle, contrary to what many advocates of Palestinian rights anticipate in a single state.

http://edition.cnn.com/2013/08/16/opinion/mideast-talks-noam-chomsky/

En positiv sak är att Israels nya regering inte har någon täckmantel nu i form av så kallade "centerpartier", "doves" eller "moderates" som de så fint kallas, i form av Lapid, Livni eller Herzog. En extra täckmantel får dem när palestinierna går med på att starta förhandlingar medan Israel ohindrat fortsätter sin kolonisering för "a Jewish West Bank" och "a Palestinian West Bank (som Ilan Pappé beskrev det i The One state Solution, A new roadmap to Palestine, Litterature House, Oslo i november 2014). Risken finns däremot att Herzog går med i en sån regering:

Citat:
A Likud official confirmed Thursday that Prime Minister Benjamin Netanyahu was holding the Foreign Ministry portfolio for himself in the hope of later handing the top government position to Zionist Union leader Isaac Herzog should he manage to cajole the party into the coalition.

http://www.timesofisrael.com/hoping-to-woo-herzog-netanyahu-to-keep-foreign-ministry-in-back-pocket/

Det finns många artiklar om hur såna som Herzog inte skiljer sig nämnvärt från Netanyahu och jag har länkat till dem förr. Ben Whites beskrivning är bra:

Citat:
What does this indicate about the borders of a future Palestinian state? Jerusalem – including the illegally annexed, occupied east – will be "the eternal capital of the State of Israel" with "holy sites" under "Israeli sovereignty." Meanwhile, "the settlement blocs" in the West Bank will also remain "under Israeli sovereignty."

The Zionist Union does not expand on the crucial point of what it means by the "settlement blocs", but there are some clues. A year ago, Herzog told an official from UK-based Israel lobby group BICOM that "for Zionism to prevail and to succeed we must make sure that Gush Etzion and Ma'ale Adumim will be part of Israel forever."

---

Thus the final map of the Palestinian 'state' in the vision of the Zionist Union is similar to the kind of Bantustan proposed by another former Labour man, Ehud Barak, with borders now shaped by the Apartheid Wall and further Israeli colonisation of the Jordan Valley. (See 'guide' map illustration)

https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/17436-the-zionist-unions-plan-for-a-palestinian-bantustan
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-05-10 kl. 13:52.
Citera
2015-07-29, 00:48
  #6483
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Switchfoot
Besöker spionen Jonathan Pollard i amerikanskt fängelse, Netanyahu vill att USA ska frige honom
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israeli-minister-to-visit-jonathan-pollard-for-first-time-in-five-years-1.347972


Och nu är Pollard benådad. Helt obegripligt, eller inte.
Citera
2015-07-29, 10:35
  #6484
Medlem
humanlifes avatar
Judarna fick Israel som kompensation för förintelsen. Men att stjäla land från ett annat folk och driva dem på flykt är ju ren och skär kolonialpolitik och rasism. Denna konflikt är grunden till alla konflikter i Mellan Östern, den har skapat mycket elände i flera årtionden.

Ren logik säger att statsbildningen Israel måste upphöra. Judarna får lära sig leva med andra människor, antisemitismen måste naturligtvis också motarbetas på alla sätt. Men antisemitismen är inget skäl för Israels existens, den växer ju snarare på grund av Israels barbari mot sin omgivning. De har snart hela världen emot sig.
Citera
2015-07-29, 10:41
  #6485
Medlem
thewellovedones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Judarna fick Israel som kompensation för förintelsen. Men att stjäla land från ett annat folk och driva dem på flykt är ju ren och skär kolonialpolitik och rasism. Denna konflikt är grunden till alla konflikter i Mellan Östern, den har skapat mycket elände i flera årtionden.

Ren logik säger att statsbildningen Israel måste upphöra. Judarna får lära sig leva med andra människor, antisemitismen måste naturligtvis också motarbetas på alla sätt. Men antisemitismen är inget skäl för Israels existens, den växer ju snarare på grund av Israels barbari mot sin omgivning. De har snart hela världen emot sig.

Folkfördrivning är alltså ditt recept på fred i Mellanöstern. Du talar om Israels barbari men nämner inte ett ord om IS. Med sådana vänner som du så behöver palestinierna inga fiender
__________________
Senast redigerad av thewellovedone 2015-07-29 kl. 10:45.
Citera
2015-07-29, 11:15
  #6486
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thewellovedone
Folkfördrivning är alltså ditt recept på fred i Mellanöstern. Du talar om Israels barbari men nämner inte ett ord om IS. Med sådana vänner som du så behöver palestinierna inga fiender
Folkfördrivning är vad som pågått sedan Israel bildades. Om du hade läst mitt inlägg, så hade du sett att jag hävdar att olika folkgrupper måste lära sig att leva med varandra, det gör vi överallt och det måste gälla även mellan judar och andra folkgrupper. Det är det bästa sättet att hindra folkfördrivning.
Tråden handlar inte om IS, som mig veterligen inte är inblandat direkt i Israel-Palestina-konflikten.
Citera
2015-07-29, 11:50
  #6487
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tråden handlar inte om IS, som mig veterligen inte är inblandat direkt i Israel-Palestina-konflikten.
Det var några bombdåd mot Hamasledare i Gaza häromveckan som skylldes på IS. De skulle säkert vilja komma in i konflikten och ta över från mer moderata palestinska grupper. (Och jämfört med IS är alla moderata).
Citera
2015-07-29, 12:09
  #6488
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var några bombdåd mot Hamasledare i Gaza häromveckan som skylldes på IS. De skulle säkert vilja komma in i konflikten och ta över från mer moderata palestinska grupper. (Och jämfört med IS är alla moderata).
Annars brukar det vara Israel som attackerar Hamas. Men Israel verkar väl inte ha så mycket emot IS?
Citera
2015-07-31, 07:10
  #6489
Medlem
Det fins ju rätt så många Israelvänner här på forumet.
Jag skulle vilja ha erat lösningsförslag på konflikten Israel/Palestina.
Tvåstats lösning? Fast det börjar väl snart vara rätt kört med tanke på bosätningspolitiken eller?
Enstatslösning fast då kommer ju Judarna så småningom bli i minoritet med tanke på Palestiniernas nativitet.
Någon form av fördrivning av ickejudar, fast tveksamt om världsopinionen skulle köpa det.
Skulle vara kul med lite seriösa svar inte bara rasistiska ......
Citera
2015-07-31, 10:11
  #6490
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Det fins ju rätt så många Israelvänner här på forumet.
Jag skulle vilja ha erat lösningsförslag på konflikten Israel/Palestina.
Tvåstats lösning? Fast det börjar väl snart vara rätt kört med tanke på bosätningspolitiken eller?
Enstatslösning fast då kommer ju Judarna så småningom bli i minoritet med tanke på Palestiniernas nativitet.
Någon form av fördrivning av ickejudar, fast tveksamt om världsopinionen skulle köpa det.
Skulle vara kul med lite seriösa svar inte bara rasistiska ......

Enklaste skulle väl enligt mig vara att tvinga Egypten att införliva Gaza som semiautonomt territorium och kalla det av Palestina som blir kvar för "Västbanken".

Har en del andra idéer också men ju mer jag tänker på det destå mindre realistiska blir de.
Citera
2015-07-31, 10:33
  #6491
Medlem
thewellovedones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Det fins ju rätt så många Israelvänner här på forumet.
Jag skulle vilja ha erat lösningsförslag på konflikten Israel/Palestina.
Tvåstats lösning? Fast det börjar väl snart vara rätt kört med tanke på bosätningspolitiken eller?
Enstatslösning fast då kommer ju Judarna så småningom bli i minoritet med tanke på Palestiniernas nativitet.
Någon form av fördrivning av ickejudar, fast tveksamt om världsopinionen skulle köpa det.
Skulle vara kul med lite seriösa svar inte bara rasistiska ......

Det är på tiden att alla palestinaromantiker börjar vakna upp och inser att en upplösning av staten Israel inte kommer att hända, det kommer inte heller att upprättas en palestinsk stat.
Det finns fortfarande mängder av palestinakramare världen över som lever i ett mentalt lala-land, och talar om Israel som om det var en samling flyttbara baracker fyllda med judar som i deras beskrivningar alltid låter som om de var födda någon annanstans.
Det är precis som att det inte har gått in i palestinaromantikernas huvuden att Israel är ett fullbordat faktum med allt vad det innebär i alla avseenden. Att avskaffa Israel idag är ungefär lika realistiskt som att avskaffa Norge.
Citera
2015-07-31, 11:25
  #6492
Medlem
Citat:
Enklaste skulle väl enligt mig vara att tvinga Egypten att införliva Gaza som semiautonomt territorium
Kommer aldrig Egypten att gå med på och att tvinga hur?
Egypten ar ju inte intreserad av något sådant utan försökte till och med att skapa en Palestinsk regering i Gazza
https://en.wikipedia.org/wiki/All-Palestine_Government

Citat:
Det är på tiden att alla palestinaromantiker börjar vakna upp och inser att en upplösning av staten Israel inte kommer att hända, det kommer inte heller att upprättas en palestinsk stat.
Det finns fortfarande mängder av palestinakramare världen över som lever i ett mentalt lala-land, och talar om Israel som om det var en samling flyttbara baracker fyllda med judar som i deras beskrivningar alltid låter som om de var födda någon annanstans.
Det är precis som att det inte har gått in i palestinaromantikernas huvuden att Israel är ett fullbordat faktum med allt vad det innebär i alla avseenden. Att avskaffa Israel idag är ungefär lika realistiskt som att avskaffa Norge.
Men hur ska vi göra med de icke Judiska invånarna på Västbanken/Gaza.
Främst då Västbanken.
Massfördrivning/förintelse?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in