2015-07-28, 13:23
  #973
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
A correctly operating RNG gives players confidence in the gaming system and insures against unjustified player complaints.”


Läs detta igen, och försök att "läsa mellan raderna".... om du är kapabel till det, vill säga.


Förstår du på fullaste allvar INTE att hela denna text är till för att skydda Casinon och speltillverkare från, som dom uttrycker det, oberättigade klagomål från spelare?
Citera
2015-07-28, 13:39
  #974
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
”
14.040(2)(c)
The selection process must not produce detectable patterns of game elements or detectable dependency upon any previous game outcome, the amount wagered, or upon the style or method of play."


STYRD RNG, ELLER VAD BLIR DET AV DENNA REGEL?
Vad spännande, haha… Hur kan man tänka sig att man STYR en RNG SOM BARA får generera slumptal som inte upprepas till ATT INTE VÄLJA SOM DEN VILL? Slumpen är väl slumpen, eller?

Visst är det en spännande tanke, Easy Dan!?




Hur kommer du fram till det? läs igen och tänk efter lite. Regeln motsäger dessutom din tids-teori.


Enligt texten i regeln får inte "selection process" (d.v.s. RNG/PRNG) skapa mönster med de genererade slumptalen, d.v.s. i utfallet. Eftersom "must not" betyder "får inte" så måste man alltså säkerställa, I ALLA SCENARION, att inga mönster VISAS i utfallet. Det enda sättet att göra det på är att kontrollera vilka symboler slumptalen pekar på, och i de fall det skulle uppstå mönster så MÅSTE detta ändras på (enligt denna regel), vilket i sin tur gör att inte ens urvalsprocessen som ska vara slumpen är hundra procent slumpmässig.
Dessutom skapar detta problem inom reglerna, därför att under inga omständigheter får något som kan påverka ett spels utfall manipuleras eller ändras efter det att spin-knappen har tryckts ned och processen startat.

Det är endast tillåtet under "IDLE"....

Kanske är det just därför man ser mönster?





Det motsäger ingenting gällande min tids-teori.
Citera
2015-07-28, 13:46
  #975
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Läs detta igen, och försök att "läsa mellan raderna".... om du är kapabel till det, vill säga.

Förstår du på fullaste allvar INTE att hela denna text är till för att skydda Casinon och speltillverkare från, som dom uttrycker det, oberättigade klagomål från spelare?

Texten är en reklamtext från ett bolag som vill motivera att testet fungerar, det är inte en regel som är till för att skydda casinon och speltillverkare. Du kan vända och vrida på det så mycket du vill men texten säger inte det du önskar att den säger.

Citat:
Först står det "Denna bestämmelse KRÄVER" - d.v.s. detta ÄR ETT KRAV, och detta har jag sagt hela tiden!

Sen står det "Denna bestämmelse är AVSEDD" - d.v.s. detta ÄR INTE ETT KRAV, och här faller att samma spelare MÅSTE HA ELLER FÅ samma möjlighet....


Ser du skillnaden?

Du tror väl inte att man sätter upp regler till förmån för spelare?

Det är samma provision, samma bestämmelse, det är ett krav och en förklaring inte ett krav och ett undantag eller vad du nu inbillar dig att det är.
Citera
2015-07-28, 13:59
  #976
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Enligt texten i regeln får inte "selection process" (d.v.s. RNG/PRNG) skapa mönster med de genererade slumptalen, d.v.s. i utfallet. Eftersom "must not" betyder "får inte" så måste man alltså säkerställa, I ALLA SCENARION, att inga mönster VISAS i utfallet. Det enda sättet att göra det på är att kontrollera vilka symboler slumptalen pekar på, och i de fall det skulle uppstå mönster så MÅSTE detta ändras på (enligt denna regel), vilket i sin tur gör att inte ens urvalsprocessen som ska vara slumpen är hundra procent slumpmässig.
Dessutom skapar detta problem inom reglerna, därför att under inga omständigheter får något som kan påverka ett spels utfall manipuleras eller ändras efter det att spin-knappen har tryckts ned och processen startat.

Det är endast tillåtet under "IDLE"....

Kanske är det just därför man ser mönster?

Nej det är inte vad som står, jag ber dig återigen att läsa ännu en gång. Hej vi kan klistra in lite mer text så det sätts i kontext

Citat:
2. Must use a random selection process to determine the game outcome of
each play of a game. The random selection process must meet 95 percent
confidence limits using a standard chi-squared test for goodness of fit.
(a) Each possible permutation or combination of game elements which produce
winning or losing game outcomes must be available for random selection at the
initiation of each play.
(b) For gaming devices that are representative of live gambling games, the
mathematical probability of a symbol or other element appearing in a game
outcome must be equal to the mathematical probability of that symbol or element
occurring in the live gambling game. For other gaming devices, the mathematical
probability of a symbol appearing in a position in any game outcome must be
constant.
(c) The selection process must not produce detectable patterns of game
elements or detectable dependency upon any previous game outcome, the
amount wagered, or upon the style or method of play.



Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Det motsäger ingenting gällande min tids-teori.

Detta motsäger din teori, nu är ju visserligen inte detta netent så om du vill hänvisa till t.ex. MGAs regler istället för att hitta stöd är du välkommen att göra det. Jag använde dessa enbart eftersom du gjorde det.
Citera
2015-07-30, 01:41
  #977
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Enligt texten i regeln får inte "selection process" (d.v.s. RNG/PRNG) skapa mönster med de genererade slumptalen, d.v.s. i utfallet. Eftersom "must not" betyder "får inte" så måste man alltså säkerställa, I ALLA SCENARION, att inga mönster VISAS i utfallet. Det enda sättet att göra det på är att kontrollera vilka symboler slumptalen pekar på, och i de fall det skulle uppstå mönster så MÅSTE detta ändras på (enligt denna regel), vilket i sin tur gör att inte ens urvalsprocessen som ska vara slumpen är hundra procent slumpmässig.
Dessutom skapar detta problem inom reglerna, därför att under inga omständigheter får något som kan påverka ett spels utfall manipuleras eller ändras efter det att spin-knappen har tryckts ned och processen startat.

Det är endast tillåtet under "IDLE"....

Kanske är det just därför man ser mönster?





Det motsäger ingenting gällande min tids-teori.

Hej å hå .. inte läst rubbet som du och Dan argumenterar men hur som helt så inför jag dessa frågor och funderingar om dom inte är redan besvarade

Om nu tiden ungefär som en tidtagarur med hundradelar inräknade är även siffror för utfall på slotten (vilket det säkert är (vinster och förluster)) snurrar tex i exakt samma takt med tidtagar-uret tidsslag med olika utfall. SOM då igentligen då utgörs av "slumpen eller RNG defintionen" helt enkelt. Därför en spelare kan ju inte veta i nåt fall när det är dax att spela vid rätt tidpunkt och därför okänt som kan kallas för "RNG". Utan ett mycket mycket långsiktig statistikmätande med intervaller av vinst och förlust med tidtagarur som nåt vägledande och stradegi som mått gäller.

Som då skulle vara ett nästan "helt" statiskt inställt system som då inte heller ändras när slotten ska ge och inte ge vinst är det ju igentligen totalt riggat. Jag menar om tidscyklar för vinster och förluster inte ändras när man kan vinna inom en minut, en timme, ett dygn, eller en vecka eller en månad generellt? Är ju tiden fast inställt varje dag, överallt, eller låt säga från Sverige online till och
på alla casinon. Utan att det ändras av systemtekniker eller av systemet självt feter ett tag utan fast
inställt system som pågår dag efter dag och månad efter månad och då inte dynamiskt att byta tider och intervaller, cykler efter 24 timmar tex eller åtminstone på en månad eller ett år.

Jag menar då ochså att man måste även ha relativt bra stenkoll på hur många siffror då som "data-snurrar" på en minut på en slott när man trycker på knappen inom minuten på sek eller tex på 10e dels sekunden?

Vet man inte utfallet (makron, datateknologin) alltså, på varje slott eller med fakta, vet man heller inte om vinst och förlustchanserna och därmed utfallet man har inom minuten, eller timmen osv tex. Samt att man spelar väl emot fler olika dataservrar eller? tex om jag bor i Danmark och en annan i Sverige eller flera servrar i sverige så är väl tidsintervallerna olika? Och kan väl vara olika om jag manipulerar med min dator att mitt ip.nummer är i Grekland tex?

Tror att tiden är defintionen av slumpen men att fastställa den exakt eller till ett mycket exakt eller ganska återkommande mönster till en individ spelare som ska kunna vinna varje gång eller "gå plus jämnt eller över lag, generellt, långsiktigt iaf" genom att följa rutiner av tider när slotten ska ge är nog jättesvårt eller tom omöjligt?

Viktigt att veta hur många utfall en slott har oxå 10 000 nummer pr min eller 100 000 nr pr min tex? Att det är högre stats på sämre vinster är inte konstigt men likartad stats från en timme till en annan eller dag är ganska förvånande. MEN när exakt återkommande det upprepas mönster = på alla casinon eller i sverige eller uzbekistan och inte förändras? Sverige är ju förstås endast relevant för ämnet. Dvs då ett riggat system om det är "helt" synkroniserat för tex Sverige?

Jag ställer frågor samtidigt som jag bara förklarar men vet inte om du har svaratpå dessa funderingar oxå (?) exakt men säkert några är nog besvarade sen tidigare men andra ord. Tråden börjar bli ganska omfattande sen dit första inlägg
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-07-30 kl. 02:33.
Citera
2015-07-30, 02:21
  #978
Medlem
KTKs avatar
Jag tror definitvit att RNG med "alla" funktioner i princip inräknade är inställt i bestämda tider för att kunna redovisas konkret för casinot som solid inkomst som ett riktigt dokument att förstå för en lekman, och därmed fastställda tidsfaser (för "vinster och förluster") i antingen FASTA små eller stora tidsblock - cykler som tex tiondelar eller sec på en minut tex som så småningom blir en ekonomisk-kalkyl för en månads bokföring. Och inte slumpmässigt fördelade "intäkter" och "utgifter" , utdelade i ett helt sporadiskt helt odefinerade tidsmönster till spelare eller casinot pga RTP och en komplett RNG "viriuella hjulet" som styr dominerande som Easy Dan påstår. Skulle bli omöjligt att utläsa ekonomiska siffror, kalkyler om man kastar 100 000 bollar med siffror i ett bollbad och plockar upp en boll i taget och skriver ner siffran och slänger tillbaka den för att plocka upp en ny och skriva ner den som ett jämförbart exempel. Det blir liksom "huller om buller" om du förstår va jag menar och inte i "följdordning A-Ö" även om man skulle ta bort varje boll som man noterar från bollhavet är det inte i turordning.

Men hur mönstren, tidscykler för intäkter = "förluster till spelaren" / vinster för casinot ....och.... avgifter = "vinster till spelaren" / förluster till casinot eller RTP ser ut rent STATISKT FAST
inställt och inte ändras till ett annat statiskt system en vecka på tex en veckas period i taget att ändra cykler för att bryta från slentrianmässigt mönster är väldigt förvånande och inte speciellt smart
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-07-30 kl. 03:04.
Citera
2015-07-30, 04:33
  #979
Medlem
KTKs avatar
Exemplet med bollhavet var ett exempel på en dålig ekonomisk kalkyl som är totalt random med intäkts siffrorna för casinot. Man vill väl ha stabila precisa siffror i fastställda tider precis som du sa som på vilket företag som helst i intäkter och "utgifter" / kundernas "vinster" för verksamheten. Skulle RTP / edgen vara en inbyggd funktion i logaritmen i varje snurr eller helt random för varje spelare
eller inte för varje spelare. Skulle det bara vara för avancerat och tillkrånglat att utläsa i stabila vinstintresse-siffror anser jag och framför allt i tillförlitiga siffror / bokföring. RTP / vinstchanser är därför högst troligen på fasta tidpunkter för alla eller för många att vinna på och förlora resterande tid. Om man nu inte utgår ifrån att det är riggat till ett personligt spel oxå (att systemet / casinot avkänner att man vinner och gör uttag och startar igång "funktionsknappen" = "du ska förlora oavsett spel, när, hur du en gör ...om du fortsätter") vilket jag anser att det är ochså en tillhörande funktion som sätts i verket och som många ansr sig uppleva. Såklart teoretiskt som vanligt...Och DET har ingenting att göra med tidscykler eller RNG och vínstchanser och förluster som det generella slott-data-ssystemet isf funktionerar under och hur en slott fungerar.

Jag tillför inte mycket till FAKTA till denna tråd utan mest åsikter å frågor som så många andra gör här, men förhoppningsvis lite uppslag iaf för sk fakta för dom som ids läsa
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-07-30 kl. 04:42.
Citera
2015-07-30, 15:35
  #980
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
KTK; det är superkul att läsa dina inlägg, och massor med frågor dyker upp, dock blir det lite rörigt med så mycket info/frågor - men kul som sagt, haha...

En gång för alla nu då:

"Hit Frequency's" är inställda tal angivet i procent för hur ofta spelare ska kunna få "Hits" på olika spelsymboler, t.ex.
Wilds - 4.43%
Bonus - 1.28%
Scatter - 4.75%

Av en slump råkade jag springa på den här videon, och den visar visserligen lite programmerings-delar, men också "Hit Frequency's", så ta gärna några få minuter och titta igenom hela videon. Den är inte tänkt som bevisning av något slag, utan mer för att visa på hur det kan se ut.

Video: https://www.youtube.com/watch?v=6GzLEhktfcw
Websida: http://www.slot-ide.com


I och med att "Hit Frequency" finns, det är vi tydligen alla överens om, så finns också perioder (cykler) i tid som betalar ut olika storlekar av summor/vinster, samt bestämmer även om "Scatters", "Wilds" och "Bonus"-symboler. Det är vad "Hit Frequency's" är - eller skapar, d.v.s. perioder av vinster/förluster = perioder i tid (Cykler) = RNG har ingen betydelse för storleken på vinsterna, men TIDEN har betydelse.

Det är exakt det min statistik visar, d.v.s. eftersom statistiken grundar sig på ett antal "snabb"-spins under viss tid, så avspeglar statistiken direkt storleken på vinster och/eller bonus-spel/scatters.

När jag skapade mitt program för att på snabbaste sätt kunna läsa in data och statistik från varje enskilt spin (varje spin går fort), så var jag tvungen till att spinna så snabbt det bara gick, detta för att få med så mycket statistik från tiden som hela tiden passerar. Skulle jag ha samlat in statistik från spins med flera sekunders mellanrum så skulle också mycket spin-data gå förlorat, d.v.s. ju snabbare spinns under perioden jag samlar in data, desto mer information för statistiken, och därmed mer korrekt statistik.
Det här betyder ju att jag ändå missar någon sekund av statistik-insamling när ett spinn pågår, men överlag har detta visat sig inte vara någon katastrof då mönstret från min statistik stämmer överens med flera andra slottar, på olika tider och datum.


I slutändan avspeglar sig "Hit Frequency"-inställningarna i min statistik.

Eftersom jag inte är intresserad av exakt summa som vinns, utan HUR vinsterna placerar sig jämfört med "Bet back", samt hur många dessa är, så valde jag att gradera utfallen så här:

- Number of "No win" spins
- Number of "Below the bet win" spins
- Number of "Bet back win" spins
- Number of "Small win" spins
- Number of "Good win" spins
- Number of "Big win" spins
- Number of "Super big win" spins
- Number of "Scatter/free spins" spins
- Number of "Bonus game win" spins


Det intressanta är att se, oavsett tid, datum och slott, hur "Hit Frequency's" (tids-perioder/cykler) avspeglar sig i statistiken genom att man registerar antal av ovanstående graderingar för en viss tidsperiod. Det jag presenterat i statistiken är på många sätt helt väntade siffror. Under t.ex. en timmes spel är det så att man oftast inte vinner något, och sannolikheten för det man vill vinna, som t.ex. bonus eller scatter/freeSpin, eller big wins, är så klart mindre på en timme jämfört med "No Win" spins och "Below the bet win" spins. Det ser man som sagt i min statistik jag visat upp här, och det är ALLT ANNAT ÄN SLUMPEN som avgör VAD och NÄR du vinner stort, som jag löpande försökt förklara, om än för en del döva öron, eller blinda ögon kanske jag ska skriva.


Det är heller inte möjligt att veta EXAKT när storvinster, bonusar eller liknande ska dyka upp, dock ser många mönster och slot-beteenden ibland som kan tyda på att en slot ska betala ut, eller ge bonus. Det hela involverar ju spelare vi inte känner till som spelar på samma slot, hur mycket dom tillför i ekonomiska medel till den slotten osv... Det är flera variabler som måste tas med i beräkningarna, så det är allt annat än simpelt.


Vad gäller servrarna, vad jag fått information om från Online Casinon, är att speltillverkarna har sina servrar, sen om du ansluter dig från China, Grekland, Norge eller Sverige, så hamnar du troligtvis på samma server i alla fall, åtminstonde i samma grupp av servrar, från den speltillverkaren.

Dom ser dock var du spelar ifrån, vilket operativsystem du har, vilken browser du använder, IP-adress, tid, datum etc. etc....

Det är ett av kraven att dom för loggar över ditt spelande, både för din skull och för deras skull.
__________________
Senast redigerad av theTruthOfSlots 2015-07-30 kl. 15:39.
Citera
2015-07-30, 17:06
  #981
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
I och med att "Hit Frequency" finns, det är vi tydligen alla överens om, så finns också perioder (cykler) i tid som betalar ut olika storlekar av summor/vinster, samt bestämmer även om "Scatters", "Wilds" och "Bonus"-symboler. Det är vad "Hit Frequency's" är - eller skapar, d.v.s. perioder av vinster/förluster = perioder i tid (Cykler) = RNG har ingen betydelse för storleken på vinsterna, men TIDEN har betydelse.

Nej Hit Frequency har inget med din tids-teori att göra, Hit frequency är en sätt att mäta hur många % av alla möjliga kombinationer som är vinster.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

det är ALLT ANNAT ÄN SLUMPEN som avgör VAD och NÄR du vinner stort, som jag löpande försökt förklara, om än för en del döva öron, eller blinda ögon kanske jag ska skriva.

Nej du har påstått att det är som du säger, däremot inte lyckats förklarat vad din teori i grunden bygger på och varför teorin är korrekt.
Citera
2015-07-30, 18:44
  #982
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Nej Hit Frequency har inget med din tids-teori att göra, Hit frequency är en sätt att mäta hur många % av alla möjliga kombinationer som är vinster.




"Hit frequency is the term casinos use to describe how often a machine will stop on a winning combination. For example, if a machine has a hit frequency of 8%, it means that the machine will stop on a winning combination about 8% of the time. It’s worth noting that many slots and VLTs allow players to bet on multiple lines on each spin. The result is that, on a single spin, a player could get one or more winning combinations, along with numerous losing combinations. To the player, it may feel as though he is winning more often, but as always, over time the losing combinations will far outnumber the winning ones.

Among slots and VLTs there can be great variation in the hit frequency. Some slots have a hit frequency as low as 3%, while other games, such as video poker, have a hit frequency of almost 45%. The video poker hit frequency might sound very appealing, but remember that in almost half of those “hits,” the player just wins back his original bet. A machine with a 3% hit frequency may sound very unappealing, but it likely offers players a chance to win a very large jackpot. (Machines with large, progressive jackpots tend to have a lower hit frequency, but offer larger jackpots.)

Games with a low hit frequency are often perceived by players as “tight” because the wins can be so far apart, while games with a high hit frequency are sometimes perceived as being “loose” because there are so many small wins.
"

getgamblingfacts.ca

For immediate information on, or for referrals to, the professional gambling counselling services available in Manitoba, call our toll free Gambling Helpline at 1-800-463-1554 (There is an online interpretation service for up to 150 languages and dialects available to Helpline callers if needed.)

Email: wpggambling@afm.mb.ca
Telephone: (204) 944-6368
Fax: (204) 774-8091
Website: www.afm.mb.ca
Address:
Problem Gambling Services
Addictions Foundation of Manitoba
1031 Portage Avenue
Winnipeg, Manitoba, Canada
R3G 0R8
Citera
2015-07-30, 19:04
  #983
Medlem
derivats avatar
theTruthOfSlots
Ifall du nu har identifierat mönster när vinster kommer, antar jag att du lever på att spela slots?
Citera
2015-07-30, 19:19
  #984
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Här kommer en del av förklaringen till mina tips om varför man ska spinna sällan, men med högre insats.

För Er som spelar på slots, håll till godo:

http://getgamblingfacts.ca/how-gambling-really-works/short-term-volatility-versus-long-term-predictability/




getgamblingfacts.ca

For immediate information on, or for referrals to, the professional gambling counselling services available in Manitoba, call our toll free Gambling Helpline at 1-800-463-1554 (There is an online interpretation service for up to 150 languages and dialects available to Helpline callers if needed.)

Email: wpggambling@afm.mb.ca
Telephone: (204) 944-6368
Fax: (204) 774-8091
Website: www.afm.mb.ca
Address:
Problem Gambling Services
Addictions Foundation of Manitoba
1031 Portage Avenue
Winnipeg, Manitoba, Canada
R3G 0R8
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in