Fri vilja - samlingstråd

Nu är vi inne på rena psykologiska frågor. Människan har en konfliktfylld psykologi. Vi är inkonsekventa, vi lär oss ständigt, vi är smarta men samtidigt oerhört korkade (iallafall jag!). Men jag kan inte se att det skulle vara argument mot den fria viljan, snarare är det den arena i vilken vi har både frihet och ofrihet.

Risken är stor att diskussionen går i cirklar här. Jag tycker att jag redan tagit upp både determinism och beroende tidigare, och att argumenten, som så många andra, har dolda premisser eller dolda led.

Du missade svara på mitt inlägg #1282?

Att du av egen erfarenhet ser att du inte kan välja din viljor, är inte det ett argument mot fri vilja?

Jo, det är det faktiskt.

Du borde kolla på den här videon om olika dimensioner och fri vilja.
https://www.youtube.com/watch?v=gg85IH3vghA

Den första frågan kan jag inte svara på, men finner den av samma form som:

hur skulle filmjölk kunna komma ut ur något som är cykel/inte cykel

Den andra frågan innehåller ett 'menar vi ju' där jag inte ingår i 'vi'

Båda frågorna innehåller orimliga, kanske logiskt omöjliga, krav på fri vilja. Att jag finner sådana krav absurda har jag skrivit om förut.

jag skrev,

"Med fri vilja menar vi ju något som varken helt styrt av sin omgivning, eller ren slump. Eller kombination av dessa."

Om du inte är med i "vi", så menar du alltså att fri vilja är helt styrt av omgivningen och/eller slump...?

Frågan är relevant, och förstår du inte frågan/relevansen är det där du bör fortsätta din analys.

Låt oss säga att en person från början bestämt sig för att han inte vill göra en viss sak typ läsa ett flashbackinlägg och hans största önskan är att hålla fast vid det och inte läsa inlägget. Sen så gör han det ändå och ångrar sig efteråt. Är detta fri vilja eller saknar han det? Om ni anser att det är fri vilja låt oss då säga så här istället: Personen läser samma inlägg upprepade gånger som ett tvång och kan inte sluta fast han egentligen vill. Han är fortfarande medveten om vad han fattar för beslut dvs att läsa inlägget om och om igen men han mår dåligt av det efteråt. Fri vilja eller inte? Svar tack!

Tvångssyndrom?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngssyndrom

Inte. Utifrån vad han för stunden vet kan han kan bara nå tillfredsställelse om han läser inläggen. Och tillfredställelse är ett grundläggande behov hos människor. Därför bidrar både biologin och omgivningen (hur han ska uppnå tillfredsställelsen utifrån vilka medel som krävs - i denna personens fall - att läsa flashbackinlägg). Därför har personen ingen egen vilja och jag tror inte på egen vilja heller, eftersom vi människor alltid strävar efter att uppnå så mycket tillfredsställelse som möjligt (i olika former, det behöver inte enbart vara att göra sånt som man mår bra utav, utan även att tycka synd om sig själv kan vara ett sätt att uppnå tillfredsställelse, eller att mörda någon). Vi blir produkten av våra medfödda egenskaper samt vår omgivning, därför blir vi "viljelösa".

Däremot finner jag detta ointressant, eftersom man blir olycklig av att tänka på detta sättet. Jag tror inte på att ju mer man vet desto lyckligare blir man.

Ja tvångssyndrom. Har dessa fri vilja när de gör som sina tankar vill fast de egentligen skulle vilja slippa att utföra de handlingar som tankarna ber en att utföra?