Fri vilja - samlingstråd

Determinism: kön stöter i rät linje till biljardboll 1 med tillräcklig röreseenergi. Biljardboll 1 rör sig då över bordet och stöter till biljardboll 2, om denna ligger i rät linje med biljardboll 1. Ligger också biljardboll 3 i rät linje med biljardboll 1 och 2 och om rörelseenergin är stark nog, så stöter boll 2 till boll 3.

Indeterminism: kön stöter till biljardboll 1 som tar en helt oberäknelig bana och träffar andra bollar, eller kanske ingen kö alls stöter utan bollarna rör sig utan det som vi kallar orsak överhuvudtaget.

Hur kan något av detta system innebära att bollarna själva bestämmer något? I indeterminismen så råder ren slump, varvid bollarna alltså är leksaker för krafter som inte är förutsägbara. Fri vilja däremot skulle innebära att bollarna själva skulle kunna bestämma sig för något.

Jag vet inte varför du talar om biljardbollar. Få saker kunde vara så främmande för hur vår värld är uppbyggt i sina minsta beståndsdelar. Dessutom är det väl knappast biljardbollar som man tror har ett sinne, ett Mind, och en vilja.

Går vi till det mikroskopiska, så är verklighetens 'biljardbollar' inte bestämda. De äger inte ens hälften av den 'klassiska' information vi tilldelar partiklar: vi kan inte tilldela dem både en bestämd tidpunkt och en viss energi; i själva verket måste båda dessa egenskaper, och alla andra, vara oprecisa. 'Biljardbollarna' har inte ens individualitet, så det går ofta inte att skilja på boll 1, 2 och 3. Vad som händer med dem är fullkomligt slumpmässigt, och determinismen finner vi endast när vi talar om stora ensembler av dem, och olika medelvärden.

Jag vet inte varför du talar om biljardbollar. Få saker kunde vara så främmande för hur vår värld är uppbyggt i sina minsta beståndsdelar. Dessutom är det väl knappast biljardbollar som man tror har ett sinne, ett Mind, och en vilja.

Går vi till det mikroskopiska, så är verklighetens 'biljardbollar' inte bestämda. De äger inte ens hälften av den 'klassiska' information vi tilldelar partiklar: vi kan inte tilldela dem både en bestämd tidpunkt och en viss energi; i själva verket måste båda dessa egenskaper, och alla andra, vara oprecisa. 'Biljardbollarna' har inte ens individualitet, så det går ofta inte att skilja på boll 1, 2 och 3. Vad som händer med dem är fullkomligt slumpmässigt, och determinismen finner vi endast när vi talar om stora ensembler av dem, och olika medelvärden.

Nej, lika litet som den är oberoende av något annat, t ex förekomsten av ett sinne som har en vilja och fattar beslut. Var ska man dra gränsen? Är tvång beroende av vatten? Finns tvång oberoende av diktatur och kan det strida mot kausaliteten? o.s.v.

Man begår ett logiskt felslut när man definierar en helhet utifrån dess delar (atomer). Att ett lag är titulerat med ´Bästa lag´betyder inte att spelarna i sig är världsklass. Du kan till exempel inte dra slutsatsen att ett lag är bäst för att alla bästa spelare i varje position finns med. Att undersöka atomernas sätt att röra sig och utifrån det försöka dra slutsatser om determinism vs. fri vilja är fel.

Man begår ett logiskt felslut när man definierar en helhet utifrån dess delar (atomer). Att ett lag är titulerat med ´Bästa lag´betyder inte att spelarna i sig är världsklass. Du kan till exempel inte dra slutsatsen att ett lag är bäst för att alla bästa spelare i varje position finns med. Att undersöka atomernas sätt att röra sig och utifrån det försöka dra slutsatser om determinism vs. fri vilja är fel.

Jag vet inte varför du talar om biljardbollar. Få saker kunde vara så främmande för hur vår värld är uppbyggt i sina minsta beståndsdelar. Dessutom är det väl knappast biljardbollar som man tror har ett sinne, ett Mind, och en vilja.

Går vi till det mikroskopiska, så är verklighetens 'biljardbollar' inte bestämda. De äger inte ens hälften av den 'klassiska' information vi tilldelar partiklar: vi kan inte tilldela dem både en bestämd tidpunkt och en viss energi; i själva verket måste båda dessa egenskaper, och alla andra, vara oprecisa. 'Biljardbollarna' har inte ens individualitet, så det går ofta inte att skilja på boll 1, 2 och 3. Vad som händer med dem är fullkomligt slumpmässigt, och determinismen finner vi endast när vi talar om stora ensembler av dem, och olika medelvärden.

Jag håller med, och hoppas att det framgår av mitt inlägg. Ett system med kvantpartiklar är dock ett vanligt exempel där vi hittar både slump och determinism. Det är, skulle jag säga, en generell egenskap hos system. För att analysera viljan måste man se till det komplexa system, hjärnan, som vi antar är viljans 'arena'.

Det framgick tydligt och ville backa upp det.


Vi människor är inte UNDERKUVADE lagen om orsak och verkan till skillnad från t.ex. ett blad som beroende på vindens styrka och riktning blåser bort åt ett bestämt håll. Vi människor kan välja att göra mycket när vinden kommer eller när vi blir slagna... - vi kan trots omständigheterna styra framtiden om än något litet. Betyder detta att vi på sätt och vis har fri vilja, vad tycker du?

Är du säker, berätta gärna tex om hur du förändrar din egen vilja? Eller är det så att dina tankar styrs väl av din underliggande vilja?

Vad menar du med att "förändra din egen vilja"? En vilja (sekundär) ger uttryck för en primär vilja som man vill få igenom.

Exempel är min primära vilja att komma in i läkarprogrammet och min sekundära vilja är därför att få de betyg som krävs för att bli antagen. Min sekundära vilja förändras beroende på omständigheterna vad beträffar min primära vilja. Om läkarhögskolan får för sig att slopa antagning via betygsurval, måste min sekundära vilja ändras till att istället få högt HP-resultat och inte betyg. Min primära vilja kan dock påverkas av en mängd olika och andra faktorer (t.ex. personliga, sociala, ekonomiska, politiska...).

Jag håller med, och hoppas att det framgår av mitt inlägg. Ett system med kvantpartiklar är dock ett vanligt exempel där vi hittar både slump och determinism. Det är, skulle jag säga, en generell egenskap hos system. För att analysera viljan måste man se till det komplexa system, hjärnan, som vi antar är viljans 'arena'.