2015-07-16, 13:35
  #32845
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
S har stora interna problem just nu. Det är S som ska tvinga på kommunerna ännu mer invandring och satsa ännu mer resurser på integration samtidigt som kommunernas ekonomi är åt h-e. Ekvationen går inte ihop och det har uppstått slitningar inom partiet. Ett tecken på kaos inom partiet var när Göran Persson sa i 1:a Maj-talet att det är invandringens förtjänst att landets bnp vuxit. När en politiker som Persson måste böja sig framåt och sära på skinkorna för att försvara ett uppenbart misslyckande inser givetvis lokala politiker att de är övergivna.

När S blir 2:a eller 3:e största parti finns det inget hopp längre. Socialdemokratiska ledare, och väljare för den delen, har levt på att S är det i särklass största partiet. Det har skapat styrka gent emot andra, och är anledningen till att många fortfarande röstar på S. Storlek inger förtroende och stabilitet. Socialdemokratins ideologiska väsen bygger på det. Mycket simpelt, men mer än så behövs inte för många väljare. Vilket socialdemokratiska ledare är mycket väl medvetna om. Detta övertag tappar man alltså nu och då finns det ingen anledning längre att rösta på partiet.

Det kommer att bli riktigt intressant att följa tongångarna när Sd blir större än S och S blir mindre än M dessutom. Snacka om prestigeförlust.
Dessutom har man nog inom S haft en uppfattning att nedgången för S bara varit temporär, man har haft otur helt enkelt & snart skulle man "vända skutan" & återta sin rättmätiga plats däruppe kring 35-40%
Nu börjar det snart sjunka in att man är ordentligt på dekis & att ingen direkt räddning finns i sikte.
Det börjar bli uppenbart för allt fler att man helt enkelt inte är regeringsduglig.
2015-07-16, 13:50
  #32846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Pork
Jo fast alla de där exemplen är ju att betrakta som stenålder idag, det är en ny tid. Vlaams blok förbjuds ju 2004, och startade ju i princip direkt om på ny kula, men det är fortfarande mer än 10 år sedan. Idag lever vi istället i verkligheten där invandringen är en av de allra största frågorna i EU där pressen på gränserna är större än någonsin. Vi har dessutom hela frågan med Islamiska staten plus muslimsk extremism där problemen är mer påtagliga inom EU och konflikterna riskerar att eskalera. Sverige sticker ju dessutom ut i EU som landet som bedriver en helt avvikande självmordspolitik vad gäller migrationen om du skulle fråga valfri annan regering inom unionen.

Visst, man kan ju försöka sig på att förbjuda Sverigedemokraterna, men då kommer man ju skapa en världsnyhet av guds nåde som dessutom lär infalla efter att Tino Sanandaji lämpligt nog passat på att släppa en bok på engelska om den där frågan som gör att det där föredettinglandet Sveriges politiker gått från att vara ett föredöme till att förbjuda landets största parti på grund av att det driver europisk mainstreampolitik. Dessutom skulle det ju mycket väl kunna bli droppen som får bägaren att rinna över, vilket skulle få även den timide svensken att ge sig ut på gatorna och vi skulle kunna landa i kravaller och kanske i förlängningen regelrätt väpnat uppror och inbördeskrig, eftersom regimen då visat att det inte finns några lagliga medel kvar att ändra situationen.

Vilket ju också skulle bidra till en mycket intressant rapportering i övriga världen, och kunna ses som ett litet problem för den etablissemangsföreträdare som ska företräda landet utomlands på EU-möten. Men visst, eftersom S och M verkar ta den maximalt självdestruktiva vägen om de kan, så visst de kanske är dumma nog att göra detta. Dock gick ju även det tåget någonstans mellan 2006-2010. Hade man kombinerat ett förbud mot SD med en viss uppstramning av migrationspolitiken då kanske man kunde ha förbjudit ett litet parti utanför riksdagen och undvikit att det fanns alltför mycket missnöje med beslutet och ridit ut protesterna som man gjorde med FRA-lagen, men det gjorde man ju inte.

Då blir ju det relativt nytecknade avtalet med NATO extra intressant. Ett telefonsamtal från regeringen så kan NATO sätta upp stab/trupp och operera helt på egen hand mot yttre och inre fiende i krigs och i fredstid. Jag är väldigt nyfiken på vem man hade i åtanke att använda NATO mot och varför, när man väl skrev det här avtalet.

Remissvaren på 90-talet när man undersökte möjligheterna att expropriera svenskarnas sommarstugor gav just det scenariot, massivt folkligt uppror med risk för våld och väpnat motstånd.

Varje del för sig i sig av det sjuka som händer i Sverige finns säkert PK-undanflykter på, men helhetsbilden och riktningen av de senaste 20 årens politiska beslut ter sig rätt skrämmande.
2015-07-16, 15:05
  #32847
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
S har stora interna problem just nu. Det är S som ska tvinga på kommunerna ännu mer invandring och satsa ännu mer resurser på integration samtidigt som kommunernas ekonomi är åt h-e. Ekvationen går inte ihop och det har uppstått slitningar inom partiet. Ett tecken på kaos inom partiet var när Göran Persson sa i 1:a Maj-talet att det är invandringens förtjänst att landets bnp vuxit. När en politiker som Persson måste böja sig framåt och sära på skinkorna för att försvara ett uppenbart misslyckande inser givetvis lokala politiker att de är övergivna.

När S blir 2:a eller 3:e största parti finns det inget hopp längre. Socialdemokratiska ledare, och väljare för den delen, har levt på att S är det i särklass största partiet. Det har skapat styrka gent emot andra, och är anledningen till att många fortfarande röstar på S. Storlek inger förtroende och stabilitet. Socialdemokratins ideologiska väsen bygger på det. Mycket simpelt, men mer än så behövs inte för många väljare. Vilket socialdemokratiska ledare är mycket väl medvetna om. Detta övertag tappar man alltså nu och då finns det ingen anledning längre att rösta på partiet.

Det kommer att bli riktigt intressant att följa tongångarna när Sd blir större än S och S blir mindre än M dessutom. Snacka om prestigeförlust.
Inte bara en prestigeförlust utan en existensiell kris. De konservativa i England lägger nu fram förslag om att inskränka strejkrätten, men det verkliga dråpslaget mot Labour är att man vill tvinga facket att hålla en medlemsomröstning varje år för att godkänna fackstödet till Labourpartiet. Blir detta verklighet kan Labour gå i konkurs.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6212899

Om samma lag infördes i Sverige så skulle det vara slut med stödet från LO. SD är snart störst bland LO-medlemmar, och om Sentio har rätt så är de förmodligen redan störst. Det skulle alltså bli garanterat nej i en sådan omröstning.

Om det bildas en alliansregering med stöd av SD under den här mandatperioden som PM Nilsson propagerar för, så skulle SD kunna kräva en sådan lag i förhandlingarna. Det skulle i så fall kunna innebära dödsstöten för S.
2015-07-16, 15:09
  #32848
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Om samma lag infördes i Sverige så skulle det vara slut med stödet från LO. SD är snart störst bland LO-medlemmar, och om Sentio har rätt så är de förmodligen redan störst. Det skulle alltså bli garanterat nej i en sådan omröstning.

Om det bildas en alliansregering med stöd av SD under den här mandatperioden som PM Nilsson propagerar för, så skulle SD kunna kräva en sådan lag i förhandlingarna. Det skulle i så fall kunna innebära dödsstöten för S.
Detta är man mycket medveten om inom LO & sossarna. Därav alla panikartade åtgärder med att utesluta SD-företrädare & liknande. Det handlar enbart om att trygga de egna lukrativa fackjobben samt att säkerställa ett fortsatt penningflöde till sossarnas partikassa.

LO har säkert full koll på läget med egna fortlöpande opinionsundersökningar bland medlemmarna & man känner nog utvecklingen flåsa i nacken.
2015-07-16, 15:25
  #32849
Medlem
Storus Pittuss avatar
M och s står inför ett till synes omöjligt val när sd bara ökar i opinionsundersökningarna. Om man fortsätter på den inslagna vägen med "öppna era hjärtan" kommer sd att bli största parti, förmodligen redan under detta år. Om man istället börjar driva en sd-liknande politik för att försöka vinna tillbaks väljare från sd kommer det att bli uppror i partierna. De invandringsvänliga falangerna kommer, med understöd från msm, att motarbeta alla förändringar åt det hållet. Jag tror att om en ny partiledning för moderaterna (den nuvarande kommer inte att göra några stora förändringar) skulle förespråka ett nytt luciabeslut så kommer det att ske en partisprängning. MUF-falangen skulle bryta sig ut och bilda ett nytt Reinfeldtianskt parti. Samma utveckling skulle också drabba s. Sahlinisterna bildar ett nytt vänsterparti och resterna av s domineras av LO.

Medelvägen är inte heller ett alternativ. Att göra mindre förändringar för att begränsa invandringen tror jag inte hjälper för att hindra sd:s tillväxt och man skulle ändå dra på sig invandringsfalangernas vrede.

Det som oroar mig är om s och m inser att man sitter med en ospelbar hand och bestämmer sig för extraordinära åtgärder. Jag fruktar en intensifierad smutskastningskapanj med inslag av rena lögner och false flags. Om inte det hjälper utesluter jag inte lagstiftning mot sd på värdegrundsmässiga skäl. För inte så länge sen hade jag tyckt att det var foliehattsvarning på dem som på allvar trodde att Sverige skulle förbjuda ett demokratiskt parti. Nu har klimatet blivit så extremt polariserat med alla mot sd att jag inte vågar lita på att rättsstaten är tillräckligt stabil för att hindra en sådan utveckling.

/SP
2015-07-16, 15:35
  #32850
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storus Pittus
Om inte det hjälper utesluter jag inte lagstiftning mot sd på värdegrundsmässiga skäl. För inte så länge sen hade jag tyckt att det var foliehattsvarning på dem som på allvar trodde att Sverige skulle förbjuda ett demokratiskt parti. Nu har klimatet blivit så extremt polariserat med alla mot sd att jag inte vågar lita på att rättsstaten är tillräckligt stabil för att hindra en sådan utveckling.
Jag tillhör själv dom som tidigare spekulerat i juridiska åtgärder mot SD, men fan vet om det inte är för sent. SD är helt enkelt för stort nu för att man skall våga sig på det. Det historiska "fönster" man hade på sig för den typen av åtgärder är nog passerat.

Jag hoppas jag har rätt, annars blir det stökigt.
2015-07-16, 15:54
  #32851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storus Pittus
M och s står inför ett till synes omöjligt val när sd bara ökar i opinionsundersökningarna. Om man fortsätter på den inslagna vägen med "öppna era hjärtan" kommer sd att bli största parti, förmodligen redan under detta år. Om man istället börjar driva en sd-liknande politik för att försöka vinna tillbaks väljare från sd kommer det att bli uppror i partierna. De invandringsvänliga falangerna kommer, med understöd från msm, att motarbeta alla förändringar åt det hållet. Jag tror att om en ny partiledning för moderaterna (den nuvarande kommer inte att göra några stora förändringar) skulle förespråka ett nytt luciabeslut så kommer det att ske en partisprängning. MUF-falangen skulle bryta sig ut och bilda ett nytt Reinfeldtianskt parti. Samma utveckling skulle också drabba s. Sahlinisterna bildar ett nytt vänsterparti och resterna av s domineras av LO.

Medelvägen är inte heller ett alternativ. Att göra mindre förändringar för att begränsa invandringen tror jag inte hjälper för att hindra sd:s tillväxt och man skulle ändå dra på sig invandringsfalangernas vrede.

Det som oroar mig är om s och m inser att man sitter med en ospelbar hand och bestämmer sig för extraordinära åtgärder. Jag fruktar en intensifierad smutskastningskapanj med inslag av rena lögner och false flags. Om inte det hjälper utesluter jag inte lagstiftning mot sd på värdegrundsmässiga skäl. För inte så länge sen hade jag tyckt att det var foliehattsvarning på dem som på allvar trodde att Sverige skulle förbjuda ett demokratiskt parti. Nu har klimatet blivit så extremt polariserat med alla mot sd att jag inte vågar lita på att rättsstaten är tillräckligt stabil för att hindra en sådan utveckling.

/SP
De hade kunnat lösa det genom att dela upp sig i nya partier. Ett väldigt radikalt grepp visserligen, men invandringsfrågan har en rågång som skär tvärs igenom alla partier utom möjligen MP och V.

Nu har denna fråga blivit den största på agendan och i princip den enda som debatteras. Ingen pratar skatter, jobb, miljö osv. Går inte att få fäste i det offentliga samtalet med de vanliga frågorna.

Jag tycker att tokliberalerna kan samlas i Folkpartiet. Det är ett urbant parti med flyktig väljarkår. Centern borde återlämnas till de stackars borgerliga bönder och andra lantisar som är dess rättmätiga ägare. C kan köra mittenhöger och låta Staffan Danielsson sätta tonen för invandringspolitiken, KD och M kan bli riktiga konservativa. Ungdomsförbunden utom KD kan dra åt helvete eller ansluta sig till LUF.
Sen får vi ett kvitto på hur många väljare som faktiskt är kaosliberaler. Kanske växer FP till 10-15%. Kanske krymper de till 3%. Huvudsaken är att all sjukdom är samlad i ett enda alliansparti och övriga är friska.

Extrem smutskastning tror jag man har gett upp med. När det inte funkade med Löfvens stämpel "nyfascism" finns det inget ännu starkare att ta i med.
2015-07-16, 16:03
  #32852
Medlem
longbow4ys avatar
SD är nu för stort att använda extraordinära metoder. 7K insåg inte faran i tid. Precis samma långsamma process de har med alla andra frågor inklusive invandringen. Vad de än nu gör för åtgärder gynnar det SD.

De kommer köra skeppet i sank i full fart med alla befäl på bryggan och sedan försöka skylla ifrån sig på isberget. Precis som med Titanic. När de sjunker kommer de spela internationalen och skratta.

För att travestera Wiehe:

Citat:
Det började som en skakning på nedre däck.
Den fyllde oss väl mer med häpnad än med skräck.
Vi förstod aldrig riktigt orsaken till att Sverige sprungit läck.
Man hade sagt oss att detta var världens modernaste, osänkbara land.

Du tog vårt foto av barnen, dina smycken och din hatt.
Jag tog en tröja, jag tänkte att verklighet är säkert kallt.
När vi steg ut ur vår bubbla och såg hur migranterna börjat strömma in,
såg jag en tår, eller var kanske en droppe vatten på din kind

Vi följde pilar som angav räddningsfondens plats.
Det var på politikernas plats, fast det egentligen var första klass.
Vi vara ganska många, men alla tog det ganska lugnt.
Det var väl bara en herre från verklighetens tredje klass som trängde sig lite dumt.

Vi träffade en man, som vi hälsat på förut.
Han presenterade oss för sin dotter och sin fru.
När vi kom upp på däck sa Löfven, att det var ingen ide att ställa sig i kön.
det var visst betalningen till någon försäkring, som någon hade glömt

Vi gick till baren och fick ett glas gratis champagne.
Och vi skålade för stormakten och för varann.
Nu börja' landet att sjunka snabbare och dess fart var ganska stor.
Många lämnade makten men vi beslöt att stanna kvar för varann.

Sen lämna' råttorna partiet för att söka sig till annan famn.
Men vi stod kvar vid makten och höll varann i hand.
Vi tänkte, verkligheten är alltför stort och kallt och vilt
Och i det andra partiet finns inte plats för en enda till.

Sen spela' fartygsorkestern Internationalen för mig och dig
Det kändes lite fånigt men ändå rätt typiskt för vår tid.
Vi har förlorat den allra sista gnuttan hopp.
Vi går till botten där vi står, men flaggan den går i topp!


SD kommer ta minst hälften av S och M röster och en mindre del av de andra partierna.
Det gör att SD enkelt kommer nå ca 35% Redan i år.

Det går fort nu, när revan är för stor i skeppet.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2015-07-16 kl. 16:10.
2015-07-16, 16:08
  #32853
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storus Pittus
Det som oroar mig är om s och m inser att man sitter med en ospelbar hand och bestämmer sig för extraordinära åtgärder. Jag fruktar en intensifierad smutskastningskapanj med inslag av rena lögner och false flags.
/SP

Allt det där har förekommit. Man har försökt kladda på SD med allt från Kärrtorp till dom felmålade svastikorna på stockholmsmoskén. Fritösbranden i nån källarskäggsmoské var också ett "högerextremt" dåd fick vi veta. Svastikorna luktar knivvänsterfjortis lång väg och i Kärrtorp härjade djungel-Joel, en annan känd vänsterextremist med kniven.

Jag tror att det är slut på falseflag-kladdandet nu, i och med att det nu finns tre jämnstora partier. Jag tror också att media (iallafall vissa inom media) tyckte att det gick för långt med "Casinogate" på valrörelsens sista dag. Jag tror vi har sett slutet på medias samarbete med Researchgruppen. Aschberg offrade dem, och de två ledande figurerna där hoppade av. Och utan Researchgruppen inget grundmaterial till David Baas och dom andra halvfigurerna.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2015-07-16 kl. 16:13.
2015-07-16, 16:12
  #32854
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag tillhör själv dom som tidigare spekulerat i juridiska åtgärder mot SD, men fan vet om det inte är för sent. SD är helt enkelt för stort nu för att man skall våga sig på det. Det historiska "fönster" man hade på sig för den typen av åtgärder är nog passerat.

Jag hoppas jag har rätt, annars blir det stökigt.

Allt är så galet och så spänt nu att man inte kan utesluta något. Ett förbud kan implementeras kreativt, se hur Gyllene Gryning behandlas i Grekland eller hur man "plockar ned" sydstatsflaggan.

Vi ska heller inte utesluta att partiledningen korrumperas. När SD väl har makt så säger partiledningen att väljarna hellre vill ha polisstat än minskad invandring. Och DN jublar.

Kudos till StorusPittus för eminent beskrivning av hur den politiska låsningen fungerar.
2015-07-16, 16:17
  #32855
Medlem
Det som kan knäcka SD:s kurva är SD självt. Att man gör en Tsipras och "tar ansvar" för svensk integrationspolitik när man får chansen.

Det är paradoxen i svensk politik: SD framställs som radikala populister, när man nog snarare är nostalgiskt svenska konsensussökare.
2015-07-16, 16:24
  #32856
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det som kan knäcka SD:s kurva är SD självt. Att man gör en Tsipras och "tar ansvar" för svensk integrationspolitik när man får chansen.

Det är paradoxen i svensk politik: SD framställs som radikala populister, när man nog snarare är nostalgiskt svenska konsensussökare.
Det bedömer även jag som en reell risk. Då blir det farligt på riktigt.
Den besvikelse & den radikalisering som skulle komma ut av detta vore ödesdiger.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in