Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-07-14, 23:22
  #65449
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...Med regelvidrigt avser jag här att han sökt och fått asyl med koppling till ett icke-politiskt brott, vilket inte är tillåtet enligt Allmänna deklarationen om de mänskliga rättigheterna, där grunderna för asylskäl beskrivs.

Nej han har inte sökt asyl med motivering att han är sexanklagad i Sverige. Nej han har inte fått asyl av Ecuador med motivering att han är sexanklagad i Sverige.

Dags att du läser motiveringen för asylbeslutet. Det handlar om hans verksamhet för Wikileaks och USA:s försök att lägga vantarna på honom av det skälet.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2015-07-14 kl. 23:25.
Citera
2015-07-15, 00:25
  #65450
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Åklagaren är ansvarig men JA:s regelvidriga agerande förstör för åklagaren och hela rättsprocessen. Med regelvidrigt avser jag här att han sökt och fått asyl med koppling till ett icke-politiskt brott, vilket inte är tillåtet enligt Allmänna deklarationen om de mänskliga rättigheterna, där grunderna för asylskäl beskrivs.

Regelvidriga? Det är ganska svårt att förstå vad du menar, för det tycks mig att han tvärtom varit ganska noga med att bete sig korrekt på det juridiska planet. Han överklagar, vilket han är i sin fulla rätt att göra, han söker asyl, vilket han måste betraktas ha rätt att göra, och hans advokater uttrycker en förväntan att åklagaren håller sig inom regelverket. Det är inte regelvidrigt alls.

Jag undrar vad du menar med "koppling till ett icke-politiskt brott". Om en saboterande rättsprocess hittar på icke-politiska brottsanklagelser mot en person som har goda skäl att söka asyl för ett brott med politiska kopplingar, det är väl inte det skäl nog att betrakta asylen som annat än regelmässig? Kom ihåg den där formuleringen vi diskuterade tidigare om genuint icke-politiska brott.

Att en tortyrstat som USA tar till vilka dimridåer som helst för att komma åt en person på politiska grunder, och att Sverige fogligt spelar med med sina dimridåer av sexbrottsmisstankar, det gör det till en genuint politisk förföljelse av Assange.

Sen kan man fråga sig hur politisk en eventuell rättegång i Sverige skulle vara. Det har ju kritiserats som politiskt att de få nämndemännen och nämndekvinnorna oftast tillhör politiska partier. En svensk rättegång upplevs nog som högst orättvis och rättsosäker jämfört med den anglosaxiska traditionen, inte minst på grund av den extrema sekretess som liksom motverkar själva grundtanken med rättegången, dvs att det ska finnas insyn för att förhindra maktmissbruk.

Kom ihåg Alhems naiva idé om att media skulle skydda mot maktmissbruk. Hur i hela fridens namn fungerar det när allt mörkas? Ingen kommer i efterhand att kunna kontrollera om belutet var regelmässigt eller ej! Det är nog bara att vänja sig vid tanken att den svenska processen mot Assange är heltigenom politisk, ända ut i fingerspetsarna. För bättre än så är vi inte att hålla isär juridik och politik i detta land.

Det var politikern Borgström som drev igenom en överprövning för aspirerande politiker Ardin och den av politikern och USAmilitärsvägerskan Irmeli förhörda politikersyskonbarnet Sofia, ett förhör som justerats av politiker Borgström. Sen valde politikersyskonbarnet Sofia att byta advokat till Fritz som representerat dåvarande statsministerns son. Klart det är politiskt, och långt ifrån genuint icke-politiskt.

Med andra ord, asylen är helt i sin ordning.
Citera
2015-07-15, 08:37
  #65451
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Nej han har inte sökt asyl med motivering att han är sexanklagad i Sverige. Nej han har inte fått asyl av Ecuador med motivering att han är sexanklagad i Sverige.

Dags att du läser motiveringen för asylbeslutet. Det handlar om hans verksamhet för Wikileaks och USA:s försök att lägga vantarna på honom av det skälet.

Den officiella motiveringen är en sak, när ansökan kom in är dock direkt kopplat till att han inte längre hade möjlighet att överklaga EAW:n för sexualbrotten. Han sökte asyl på ambassaden precis då han skulle föras till Sverige för fortsatt utredning kring dessa brott. Sen skrev jag inte heller att han sökt asyl p.g.a. våldtäktsmisstanken utan att det gjordes med koppling till det brottet, vilket faktiskt är fallet. Efter långa förhalningar/överklaganden kring EAW:n och han inte längre kunde häva EAW:n, ja just då valde han att söka asyl.
Citera
2015-07-15, 08:45
  #65452
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Sen kan man fråga sig hur politisk en eventuell rättegång i Sverige skulle vara. Det har ju kritiserats som politiskt att de få nämndemännen och nämndekvinnorna oftast tillhör politiska partier. En svensk rättegång upplevs nog som högst orättvis och rättsosäker jämfört med den anglosaxiska traditionen, inte minst på grund av den extrema sekretess som liksom motverkar själva grundtanken med rättegången, dvs att det ska finnas insyn för att förhindra maktmissbruk.

Det finns tre instanser i det svenska rättssystemet, detta skall räcka för att uppnå god rättssäkerhet. Den enorma sekretess du pratar om är inte normalfallet utan tillämpas i speciella fall som sexualbrott och det är till för skydda brottsoffren från fortsatt kränkning, vilket är ännu viktigare i och med internet och den spridning som information kan få om den läcker ut till hänsynslösa människor som väljer att publicera och sprida den av olika skäl. Att läcka ut en förundersökning som av naturliga skäl (rättssäkerhet och personlig hänsyn vad gäller kränkande information som kan spridas för bägge parter) är också en form av maktmissbruk.
Citera
2015-07-15, 08:49
  #65453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Avser du med "straffas utan prövning i domstol" månne trakasserierna av målsägandena som fortsätter bl.a. i denna tråd än idag? Eller "straffet" som JA lägger på målsägandena genom att förvägra dem att rättsfallet kan komma till avslut genom att fegt gömma sig på en ambassad?

Var, enligt dig, går gränsen mellan kritisk granskning och trakasserier? Innan du svarar, betänk att ditt svar måste vara tillämpbart för både målsägare och misstänkt, för likhet inför lagen gäller ju.
Citera
2015-07-15, 09:26
  #65454
Medlem
Humanisternas Christer Sturmark upprörs över Ardins näthatande:

Citat:
Kristna S-politiker odlar intoleransen
Debattören: Det har gått för långt när man anklagar en liberal muslim för hets mot folkgrupp
---
Anna Ardin från Socialdemokraternas religiösa organisation Tro och solidaritet går över gränsen när hon anklagar författaren Hanna Gadban för att vara muslimhetsare, skriver förläggaren Christer Sturmark.
---
I styrelsen för Socialdemokraternas religiösa organisation Tro och solidaritet (tidigare Broderskapsrörelsen) sitter bland andra Anna Ardin. Nytillträdd ordförande är Ulf Bjereld, som efterträdde Peter Weiderud.

Anna Ardin går i sociala medier till storms mot Hanna Gadban. Hon skriver att jag genom att som bokförläggare ge ut hennes bok ”bjuder in rasister att skriva böcker” och liknar det med att publicera böcker från Sverigedemokraterna. Hon anklagar alltså Hanna Gadban för att vara rasist. Men det räcker inte där. Ardin påstår också att Hanna Gadban har varit ”muslimhetsare”, något som är ett brott (hets mot folkgrupp) i den svenska brottsbalken.
Om Anna Ardin anser att Hanna Gadban ägnar sig åt hets mot folkgrupp, bör hon polisanmäla det så att det får en korrekt juridisk prövning. Om så inte är fallet, bör Tro och solidaritet och Ardin offentligt be Hanna Gadban om ursäkt och sluta sprida förtal i sociala medier.

Gadban kallas också ”religionshatare”, trots att hon är muslim. Detta handlar alltså om en muslimsk kvinna som vill hävda rätten till sin religion utan att behöva bli islamist eller muslimsk fundamentalist.
http://www.aftonbladet.se/debatt/article21116234.ab

Till saken hör att Ardin under årens lopp varit, och fortfarande är, tätt lierad med de svenska representanterna för Muslimska Brödraskapet, som Omar Mustafa och Rashid Musa. Det är bland annat dessa islamister som Gadban kritiserar, inte minst för deras roll gällande att cementera islams kvinnoförtryck.

Ardin har tidigare tillsammans med tokvänster och islamister hetsat mot Gadban, då Gadban tilldelades priset "Årets Alumn" av Södertörns Högskola 2013.

Att en feminist som Ardin ställer sig på förtryckarnas sida när det gäller islam, kan tyckas märkligt. Men stora delar av vänstern gör samma kortslutning, Ardin är inte unik.
Citera
2015-07-15, 09:58
  #65455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Dock far JA med osanning eftersom han antyder att det bara är att komma och prata med honom. I själva verket har han hela tiden ställt villkor för förhör, nämligen att han ska få ut hela förundersökningmaterialet inklusive utskrifter av de sekretessbelagda SMS:en, vilket han inte har rätt. Han lägger ut dimridåer om att han minsann har varit tillgänglig hela tiden, "villkorslöst", samtidigt som att när det väl gäller så ställer han orimliga krav.

Sluta upp med att insinuera saker du inte har minsta belägg för! Dina lögner blir inte sannare för att du upprepar de I oandlighet.
Citera
2015-07-15, 10:05
  #65456
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns tre instanser i det svenska rättssystemet, detta skall räcka för att uppnå god rättssäkerhet.
I det ideala fallet räcker det naturligtvis med en enda instans som gör rätt från början. Om en instans kan göra fel, så kan naturligtvis tre instanser göra fel. Att något är tänkt att räcka för att "uppnå god rättssäkerhet" räcker inte när personer som Marianne gör vad hon kan för att mygla sig runt hur systemet var tönkt att fungera.

Citat:
Den enorma sekretess du pratar om är inte normalfallet utan tillämpas i speciella fall som sexualbrott och det är till för skydda brottsoffren från fortsatt kränkning, vilket är ännu viktigare i och med internet och den spridning som information kan få om den läcker ut till hänsynslösa människor som väljer att publicera och sprida den av olika skäl.
Men den sekretessen inverkar även negativt på den utpekades rättssäkerhet. Den leder alltså till rättsosäkerhet
.
Citat:
Att läcka ut en förundersökning som av naturliga skäl (rättssäkerhet och personlig hänsyn vad gäller kränkande information som kan spridas för bägge parter) är också en form av maktmissbruk.
Eller så kan det vara ett försök att motarbeta maktmissbruk. När den läcktes så hade ju myndigheterna redan gjort sig skyldiga till en rad underligheter, till den misstänktes såväl som målsägarnas nackdel. (Kom ihåg Sofias SMS.)
Citera
2015-07-15, 10:29
  #65457
Medlem
longbow4ys avatar
Nu förstår jag varför SMS inte lämnas skriftligt:

Citat:
10 § Den som på annat sätt än muntligen lämnar osann uppgift
eller förtiger sanningen
, när uppgiften enligt lag eller
annan författning lämnas på heder och samvete eller under
annan liknande försäkran, döms, om åtgärden innebär fara i
bevishänseende, för osann försäkran till böter eller fängelse
i högst sex månader.

Är brottet grovt, döms till fängelse i högst två år.

Den som av grov oaktsamhet begår en sådan gärning som avses i
första stycket döms för vårdslös försäkran till böter eller
fängelse i högst sex månader. Lag (2013:425).
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2015-07-15 kl. 10:59.
Citera
2015-07-15, 12:04
  #65458
Medlem
Nickelodions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu förstår jag varför SMS inte lämnas skriftligt:
Citat:
10 § Den som på annat sätt än muntligen lämnar osann uppgift
eller förtiger sanningen, när uppgiften enligt lag eller
annan författning lämnas på heder och samvete eller under
annan liknande försäkran, döms, om åtgärden innebär fara i
bevishänseende, för osann försäkran till böter eller fängelse
i högst sex månader.

Är brottet grovt, döms till fängelse i högst två år.

Den som av grov oaktsamhet begår en sådan gärning som avses i
första stycket döms för vårdslös försäkran till böter eller
fängelse i högst sex månader. Lag (2013:425).

Dom är luriga de där juristerna. Antingen ser dom brott där vi andra inte ser att något brottsligt har begåtts (för att vi inte är jurister) eller också så vet dom hur de själva kan undvika att formellt begå brott där vi andra ser att nåt brottsligt begås.

Lagstiftarns inställning i paragrafen efter:

Citat:
Är brottet med hänsyn till att det innefattar missbruk av tjänsteställning eller annars att anse som grovt, döms till fängelse i högst två år.
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2015-07-15 kl. 12:07.
Citera
2015-07-15, 13:07
  #65459
Medlem
longbow4ys avatar
Nu undrar jag om Anonymare fortfarande hävdar att MN på annat sätt än muntligen lämnat ut valda SMS och därmed förtiger sanningen eller om Anonymare nu byter ståndpunkt.

Skillnaden i tolkning kan betyda upp till två års fängelse för MN och de inblandade åklagarna.

Och skälet till att åtal inte väckts är väl också uppenbart:
Citat:
5 § Väcker någon åtal mot oskyldig med uppsåt att denne må bliva fälld
till ansvar, dömes för falskt åtal till fängelse i högst två år eller,
om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader.

Är brottet grovt, skall dömas till fängelse, lägst sex månader och
högst fyra år. Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt
beaktas, om åtalet avsett allvarligt brott eller innefattat missbruk
av tjänsteställning.

Den som väcker åtal ehuru han icke har sannolika skäl därtill, dömes
för obefogat åtal till böter eller fängelse i högst sex månader


Frågan är om denna lag är grundorsaken kring cirkusen om åtal, lagföring, charged?
Om EAW tolkas som i UK som en del av lagföringen så kanske denna lagtext kan användas mot ÅKM/MN.
Därav ÅKM position att JA inte är charged eller lagförd. Vilket taxichaffisen mfl vidhåller.

Byts positionerna i frågan om lagtextens betydelse går upp för inblandade parter?
Citera
2015-07-15, 13:15
  #65460
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu förstår jag varför SMS inte lämnas skriftligt:

Gör du? Då får du förtydliga på vilket sätt denna lag är tillämpbar under häktningsförhandlingarna. Har muntliga uppgifter lämnats på heder och samvete eller under annan liknande försäkran? Och vad skulle i så fall vara osant? MN har inget att hämta alls på att lämna osann försäkring men JA:s försvar har ju sysslat med detta så möjligen kan paragraferna vara tillämpbara på den parten.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu undrar jag om Anonymare fortfarande hävdar att MN på annat sätt än muntligen lämnat ut valda SMS och därmed förtiger sanningen eller om Anonymare nu byter ståndpunkt.

Skillnaden i tolkning kan betyda upp till två års fängelse för MN och de inblandade åklagarna.

Och skälet till att åtal inte väckts är väl också uppenbart:


Frågan är om denna lag är grundorsaken kring cirkusen om åtal, lagföring, charged?
Om EAW tolkas som i UK som en del av lagföringen så kanske denna lagtext kan användas mot ÅKM/MN.
Därav ÅKM position att JA inte är charged eller lagförd. Vilket taxichaffisen mfl vidhåller.

Byts positionerna i frågan om lagtextens betydelse går upp för inblandade parter?

Detta är långsökt. Som sagt, har uppgift lämnats på heder och samvete under häktningsförhandlingarna? Vad i så fall är osant? Du spekulerar vilt här. Det finns inget som tyder på att MN har lämnat falsk uppgift på heder och samvete, ange i så fall vad detta är. Dessutom har faktiskt SMS:en varit tillgängliga i skriftlig form under häktningsförhandlingarna så att det som sägs av parterna går lätt att kontrollera under pågående muntlig förhandling.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in