Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-07-13, 23:08
  #65413
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Att Sofia Wilén var halvvaken är annars något som Marianne har dolt för brittiska myndigheter.
Du uttrycker dig som om SWs medvetenhetstillstånd vore ett känt faktum. Det finns dock inget som kan styrka hur det verkligen förhöll sig. Förhållandet att det inte kan presteras några bevis, på denna punkt eller andra centrala punkter, gör det så märkligt att denna utredning drivs vidare och inte läggs ner. Senast på SVT Nyheter Stockholm i dag nämndes att ca 80% av alla anmälningar om våldtäkt inte leder till åtal eftersom brott i ej går att bevisa.
__________________
Senast redigerad av Storm.Hatt 2015-07-13 kl. 23:15.
Citera
2015-07-13, 23:18
  #65414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nu är det så att innehållet i de sekretessbelagda SMS:en ännu inte har läckt ut så MN och övriga på Åklagarmyndigheten verkar ta rättssäkerhet och sekretess på allvar. Hon har knappast någon anledning att läcka ut information och får självfallet heller inte göra detta. JA och hans försvar bryr sig inte ett jota om sekretess, vilket var en av anledningarna till att SMS:en belades med sekretess, man vill inte att innehållet ska läcka ut på nätet, vilket är en uppenbar risk om försvaret får tillgång till innehållet i skriftlig form. Försvaret vill fulspela och ska inte få en ny chans att göra så på kvinnornas bekostnad.

Du citerar mig och kommenterar något annat, jag förstår inte (men det kanske inte är meningen).
Citera
2015-07-14, 01:00
  #65415
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
Du uttrycker dig som om SWs medvetenhetstillstånd vore ett känt faktum. Det finns dock inget som kan styrka hur det verkligen förhöll sig. Förhållandet att det inte kan presteras några bevis, på denna punkt eller andra centrala punkter, gör det så märkligt att denna utredning drivs vidare och inte läggs ner. Senast på SVT Nyheter Stockholm i dag nämndes att ca 80% av alla anmälningar om våldtäkt inte leder till åtal eftersom brott i ej går att bevisa.
Det som enkelt kan uteslutas är att hon skulle ha blivit våldtagen pga att hon var hjälplös på grund av att hon låg och sov. Samt att Marianne Ny varit ärlig och objektiv kring den omständigheten. Sedan kan jag hålla med om att det är omöjligt för oss att veta vilken grad av vakenhet hon hade efter att hon, enligt egen uppgift, haft sex större delen av natten, handlat mat och sedan haft sex igen.

Sedan kan man mycket väl fråga sig vilken betydelse den där eventuella sömnen skulle ha haft om den så vore en 100% bevisad djupsömn. Enligt SW själv så reagerade hon genast när han trängde in i henne. Skulle hon ha reagerat snabbare än genast om hon hade varit mer vaken? Och reagerat på vad egentligen? Att han kanske inte hade kondom på sig just då? Något slutgiltigt svar på den frågan verkar hon ju inte ha fått.

Sedan är det ju grädde på moset att hon eventuellt haft sex med honom en extra gång under natten som hon inte riktigt minns om det har hänt eller inte. Kan det på något sätt uteslutas att hon vid det tillfället hade kondomlöst sex? I annat fall kan det ju lika gärna vara till följd av det samlaget som en eventuell unge diskuterades. I så fall stämmer ju inte ens det mest grundläggande påståendet att kondom hela tiden varit ett krav.

Edit: Sen kan man ju undra om Marianne Ny tänker börja åtala kvinnor för våldtäkt ifall dessa har sex med halvsovande män som förväntar sig att kvinnan regelbundet äter p-piller och inte undlåter att göra det vid något tillfälle.
__________________
Senast redigerad av kurrekotte 2015-07-14 kl. 01:05.
Citera
2015-07-14, 09:25
  #65416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
Du uttrycker dig som om SWs medvetenhetstillstånd vore ett känt faktum. Det finns dock inget som kan styrka hur det verkligen förhöll sig. Förhållandet att det inte kan presteras några bevis, på denna punkt eller andra centrala punkter, gör det så märkligt att denna utredning drivs vidare och inte läggs ner. Senast på SVT Nyheter Stockholm i dag nämndes att ca 80% av alla anmälningar om våldtäkt inte leder till åtal eftersom brott i ej går att bevisa.

Enligt HÄPM har SW till ett vittne berättat att hon halvsov och då bör hon rimligen ha varit halvvaken. Det kan mycket väl finnas fler uppgifter om medvetenhetstillståndet i de SMS som åklagaren gör allt för att mörka.

För övrigt håller jag med om att det måste bli mycket svårt för åklagaren att presentera några hållbara bevis för att styrka brott. Tvärtom talar det mesta som framkommit för att inget brott begåtts (av JA).
Citera
2015-07-14, 10:00
  #65417
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Enligt HÄPM har SW till ett vittne berättat att hon halvsov och då bör hon rimligen ha varit halvvaken. Det kan mycket väl finnas fler uppgifter om medvetenhetstillståndet i de SMS som åklagaren gör allt för att mörka.

Mörka är fel ord. Googla på sekretess. Enligt väl motiverat beslut har man belagt innehållet i SMS:en under sekretess, för rättssäkerhet och av hänsyn till kvinnorna. Inget mörkas för försvaret eftersom de har fått se innehållet vid ett flertal tillfällen och även fått tillgång till utskrifter av de SMS försvaret har velat åberopa under de muntliga förhandlingarna.

Är du emot att man har sekretess vid förundersökning och även senare som i detta fall? Är du emot rättssäkerhet och hänsyn till parterna i målet innan det finns en i laga kraft vunnen dom?
Citera
2015-07-14, 10:18
  #65418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej det förstår inte jag heller eftersom detta inte överensstämmer med sanningen. Enligt protokoll jag länkat till ett flertal gånger nu så har innehållet i SMS:en tagits upp i muntliga förhandlingar om häktning och då har försvaret tillfälligt fått tillgång till utskrifter av de SMS man har velat åberopa (övriga har man fått läsa i lugn och ro vid ett flertal tillfällen enligt andra protokoll som finns tillgängliga via Åklagarmyndighetens utmärkta informationssida). Så ditt påstående om att de inte har fått användas för att bestrida häktningen är rent nonsens. JA och hans advokater vill ha dem skriftligt för att ta med sig ut ifrån de muntliga förhandlingarna, sannolikt i syfte att läcka ut innehållet på nätet för att misskreditera kvinnorna eller på annat sätt förstöra rättssäkerheten på ett sätt som gynnar JA.

Advokaternas påståenden om att de tycker sig minnas att de läst saker i SMS som bevisar att åklagaren brister i sin objektivitetsplikt saknar bevisvärde. Detta måste styrkas genom att faktiskt förevisa SMS:en. Advokaterna förhindras att göra detta, vilket är att förhindra användning av SMS:en för att effektivt bestrida häktningen. Hovrättens tolkning av 2012/13/EU är därför absurd. Tillgängliggörandet av dokument som är väsentliga för att effektivt bestrida häktningen måste innebära en rättighet att förevisa dessa väsentliga dokument för att styrka sina påståenden vid häktningsförhandlingen. Anledningen att advokaterna begärt förhandsbesked från Europadomstolen på denna punkt är just detta.

En muntlig häktningsförhandling med SMS:en tillgängliga för hänvisning skulle uppfylla direktivets intentioner. Advokaterna skulle säkert uppskatta att få ta med sig utskrifter att analysera senare, men jag tror nog att de skulle acceptera att rätten till dokumenten inte sträcker sig så långt.
Citera
2015-07-14, 10:22
  #65419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Är du emot att man har sekretess vid förundersökning och även senare som i detta fall?

Problemet är att sekretessen utnyttjas för att undvika förevisning av SMS:en i domstol vid häktningsförhandlingen. Om det senare skulle visa sig att åklagare brustit i objektivitet när hon redogjort för innehållet SMS:en med avsikt att upprätthålla en felaktig häktning är det rätt att benämna detta som en "mörkning" av fakta.
Citera
2015-07-14, 11:20
  #65420
Medlem
Från HDs dom.

Citat:
JA har yrkat också att Högsta domstolen ska förelägga åklagaren att till honom
utge, alternativt till Högsta domstolen inge, kopior av målsägandenas SMS.

Citat:
Högsta domstolen har beviljat prövningstillstånd i frågan om häktning, men inte meddelat prövningstillstånd i målet i övrigt.

Mycket märkligt och fegt av HD att undvika SMS-frågan.

Justitierådet Gudmund Toijer intervjuades om beslutet.

Citat:
– Högsta Domstolen har gjort prövning enligt den så kallade proportionalitetsprincipen, vilket innebär att man ska väga det allmänna intresset om att brottsmisstankar utreds mot att den enskildes intresse av att inte få sin rörelsefrihet inskränkt, säger Gudmund Toijer, som är justitieråd vid HD.

Är inte det en grov förenkling av vad proportionalitetsprincipen innebär ?
Mer from domen:

Citat:
19. Efter hovrättens beslut har förundersökningsledarenemellertid vidtagit
åtgärder för att få till stånd ett förhör med JA i London.
...
Vad JA har anfört i övrigt föranleder inte någon annan bedömning.

Man ignorerar helt försvarets argumentation med denna svepande korta formulering! Man lägger också stor vikt vid att åklageren uppger att hon nu ämnar förhöra JA i London.

Citat:
20. JAs överklagande ska alltså avslås.


Man kan jämföra detta fallet med ett tidigare fall som HD prövade.

Citat:
NJA 2011 s. 518

Proportionalitetsprincipens tillämpning vid häktning i utlämningsärende.

Riksåklagaren i Republiken Rwanda utfärdade den 17 juli 2008 ett häktningsbeslut avseende den rwandiske medborgaren S.A. Den 4 augusti 2008 begärde nationella åklagarmyndigheten i Republiken Rwanda att S.A. skulle lämnas ut från Sverige till republiken. Av beslutet och den till framställningen fogade anklagelseakten framgick att S.A. var misstänkt för bland annat folkmord, medhjälp till folkmord och brott mot mänskligheten genom mord och utrotning.

Folkmord, mord och utrotning alltså men det väger väl lätt mot morgonsex med halvsovande ?

Citat:
Proportionalitetsprincipen

14. I en rättsstat måste det föreligga tungt vägande skäl för att en person ska berövas friheten. Det är därför angeläget att användningen av frihetsberövande som tvångsmedel begränsas till sådana situationer där det låter sig försvaras av hänsyn till starka samhälleliga intressen. Detta gäller särskilt när, såsom här är fallet, skuldfrågan inte är avgjord (jfr prop. 1986/87:112 s. 25 ff.).

Citat:
16. För utfallet av proportionalitetsbedömningen är det av betydelse vilka straffprocessuella tvångsmedel som står till buds i stället för häktning. En mindre ingripande tvångsåtgärd ska väljas framför en mer ingripande, om den tillgodoser det eftersträvade syftet (jfr 25 kap. 1 § andra stycket RB).

MLA ?


Citat:
24. S.A. är misstänkt för synnerligen allvarlig brottslighet. Mot detta ska vägas att han har varit frihetsberövad i Sverige i mer än tre år. Denna långa tid inger i sig tvekan om fortsatt häktning är försvarbar. Det kan för övrigt noteras att, om hänsyn tas till de svenska reglerna om villkorlig frigivning, minimistraffet för fullbordat brott har överskridits.

Citat:
25. Det kan också ifrågasättas om häktningstiden har överskridit vad som är nödvändigt.


Sedan följer slutsatsen.

Citat:
Slutsats

31. Även om det beaktas att Republiken Rwanda har ett synnerligen starkt intresse av utlämningen och att alternativa effektiva tvångsmedel saknas i detta fall, är det inte godtagbart att S.A. ska vara häktad fortsättningsvis. Tingsrättens häktningsbeslut ska mot bakgrund av det anförda upphävas.

Har HD varit konsekventa i sin bedömning i JA-fallet ?
Citera
2015-07-14, 12:11
  #65421
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
Problemet är att sekretessen utnyttjas för att undvika förevisning av SMS:en i domstol vid häktningsförhandlingen. Om det senare skulle visa sig att åklagare brustit i objektivitet när hon redogjort för innehållet SMS:en med avsikt att upprätthålla en felaktig häktning är det rätt att benämna detta som en "mörkning" av fakta.

Detta stämmer inte. SMS:en har förevisats men inte på det sättet att utskrifter av dessa har blivit tillgängliga att ta med sig ut ur domstolen eller blivit tillgängligt för allmänheten efteråt. Både försvaret och åklagaren har haft möjlighet att se alla SMS och åberopa vilka man vill, inklusive att utskrifter av de som försvaret har velat åberopa under de muntliga förhandlingarna har varit tillgängliga tillfälligt under de muntliga förhandlingarna (men inte att ta med sig därifrån).

Varför upprepar vissa hela tiden denna missvisande bild? Det enda som försvaret inte fått igenom är att man inte kunnat få permanent tillgång till utskrifter av de sekretessbelagda SMS:en eller att dessa inte läggs till handlingarna via domen. Informationsmässigt har man haft full tillgång under de muntliga förhandlingarna och det är detta som är väsentligt vid häktningsförhandlingarna.
Citera
2015-07-14, 12:14
  #65422
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Har HD varit konsekventa i sin bedömning i JA-fallet ?

Ja. Angående att minimistraffet skulle ha överskridits. JA är inte frihetsberövad enligt senaste HD-domen. Hans vistelse på ambassaden är helt på eget bevåg, han kan avsluta den vilken minut som helst och kommer han att åter bli frihetsberövad.
Citera
2015-07-14, 12:21
  #65423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Har HD varit konsekventa i sin bedömning i JA-fallet ?

Jag kan inte se någon uppenbar motsägelse. Men beakta att HDs bedömning är att JA åtnjuter sin fulla frihet inne på ambassaden, och att ambassadvistelsen därför inte behöver räknas in i proportionalitetsbedömningen. Det kan tyckas absurt, men det är den bedömning som för tillfället gäller. Notera att Andrers Perklev motsade detta i sin svarsskrivelse:

Citat:
Således har han, under hittills drygt två och ett halvt års tid, levt under förhållanden som säkerligen inneburit en stor påfrestning för honom. Därmed har han försatt sig i en situation som, åtminstone sedd i ett tidsperspektiv, är sämre än om han redan från början hade inställt sig här för förhör och eventuell lagföring.

Man kan inte gärna bortse från "förhållanden som inneburit en stor påfrestning" i proportionalitetsbedömningen. Men Anders Perklev drar en uppenbart rättsvidrig slutsats:

Citat:
Enligt min uppfattning finns det emellertid knappast något stöd i gällande rätt för att vid proportionalitets bedömningen väga in sådana konsekvenser av häktningen som är en följd av den häktades egna åtgärder.

Att det står poliser utanför ambassaden med order att gripa JA om han lämnar ambassaden är en följd av det svenska häktningsbeslutet, inte av den häktades egna åtgärder. Problemet för JA är att HD bortser från Perklevs påstående och skriver bara:

Citat:
Att JA har vistats på Ecuadors ambassad kan däremot inte ges någon betydelse vid proportionalitetsbedömningen.

Varför det inte kan ges någon betydelse har de ej motiverat, men implikationen är att tillståndet är likvärdigt full frihet vad svenska myndigheter anbelangar.
Citera
2015-07-14, 12:37
  #65424
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
Jag kan inte se någon uppenbar motsägelse. Men beakta att HDs bedömning är att JA åtnjuter sin fulla frihet inne på ambassaden, och att ambassadvistelsen därför inte behöver räknas in i proportionalitetsbedömningen. Det kan tyckas absurt, men det är den bedömning som för tillfället gäller. Notera att Andrers Perklev motsade detta i sin svarsskrivelse:



Man kan inte gärna bortse från "förhållanden som inneburit en stor påfrestning" i proportionalitetsbedömningen. Men Anders Perklev drar en uppenbart rättsvidrig slutsats:



Att det står poliser utanför ambassaden med order att gripa JA om han lämnar ambassaden är en följd av det svenska häktningsbeslutet, inte av den häktades egna åtgärder. Problemet för JA är att HD bortser från Perklevs påstående och skriver bara:



Varför det inte kan ges någon betydelse har de ej motiverat, men implikationen är att tillståndet är likvärdigt full frihet vad svenska myndigheter anbelangar.

Han hävdar ju att vistelsen på ambassaden inte har koppling till att han vill undvika straff för sexualbrotten, liksom att han på ambassaden inte är frihetsberövad med koppling till sexualbrotten. Det behövs ingen motivering för sådana självklarheter. Det skulle vara ganska absurt om man kan slippa straff allmänt bara genom att hålla sig undan. Straff är heller inte allt utan det är även väsentligt att man har möjlighet att få honom fälld, om det visar sig att han har begått brott. Det är viktigt att man tar ansvar för begångna brott och inte kan komma undan detta genom att hålla sig undan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in