Dags att överge svenska kvinnor!

Nej, jag pratar om könsnormer. För det är ju de som begrepp som t.ex "en riktig man" utgår ifrån. Om man inte trivs med de normerna och då bryter mot dem, är man då onaturlig enligt dig? För det är lite det tänket du lägger fram när du pratar om att det finns ett sätt att vara som är naturligt.

Jag trivs med mig själv, och mycket av det jag trivs med är de delarna som inte självklart passar in i de typiska normerna. Däremot tycker jag att det är förjävligt att man ska få skit för att man inte passar in i dessa normer. Alltså, jag trivs med mig själv men inte med samhällets syn på könsnormer.

Jag har en annan uppfattning än vad du har. Jag tror jag aldrig någonsin faktiskt har träffat t ex en kvinna som kämpar "mot normerna" som mår bra i sig själv. Det är grundproblemet enligt mig och inte det som du pekar på. Däremot har jag träffat män och kvinnor som mår bra och är naturliga som personer, och då är det alltid en trygghet som finns. Då spelar det ingen roll vilka personliga egenskaper man har som individ. En annan intressant omständighet är att jag upplevt olika grader av kärlek tre gånger i mitt liv och ju bättre det varit, för oss båda, desto mer har vi helt naturligt varit just man och kvinna. Både till sätt och genom vad vi tyckt om att göra och inte minst genom hur vi visat vår kärlek för varandra.

Så enligt mig är det både frågan om ett missförstånd bland många människor och ren humbug från politiker. Att stelbenta enskilda kvinnor vantrivs med att se andra kvinnor må bra av att vara just feminina är säkert jobbigt. Men vad är det för värld att bygga på? Var är det naturliga i oss själva någonstans då?

Peka gärna på en känd person som strider mot dessa normer och samtidigt är en varm, empatisk och öppen person.

Så, du tycker då att man ska tvinga in folk i normerna? Det vore det bästa för de själva enligt dig.

Ja, Håkan Hellström är väl t.ex. ett jättebra exempel tycker jag.

Vad som generellt anses manligt och kvinnligt uppstår naturligt. Människans mest grundläggande egenskap är att vi söker mönster i tillvaron. Det är det som hjälpt oss utvecklas genom årmiljonerna. Det vore vansinne att sluta se mönster.

Jag tror att de flesta av dagens normer och beteendemönster existerar som en funktion av verkligheten. Vårt beteende färgas av biologiska egenskaper, förutsättningar och olika perspektiv.
Dessa förändras långsamt över tid och existerar oberoende av dina och mina önskningar. Det är inte så att någon har suttit och bestämt att nu ska vi bete oss si och så (religiösa instruktioner är undantaget), det är helt enkelt verkligheten som avgör.

Ja, jag tycker att vi ska låta verkligheten råda och låta människor utvecklas naturligt i takt med att densamma ändras. Du vill dogmatiskt bestämma hur folk ska bete sig och det tror jag är direkt skadligt och gör folk olyckliga. Låt vuxna människor definiera sin egen lycka och sina egna liv istället.


Jag får erkänna att jag vet inte vad du menar är luddigt, det får stå för dig. Att verkligheten förändras i takt med en reel teknisk utveckling och allmän förändring i samhället, där våra behov förändras i takt med densamma utvecklingen är inget konstigt. Det konstiga är när människor med ett dogmatiskt tankesätt bestämmer att nu är verkligheten fel och att den ska ignorerar och ersättas med deras egna inskränkta ideal.

Det är ju DU som vill tvinga folk att vara på ett visst sätt, för att du ska slippa vara naturlig. Inget illa menat men så är sanningen.

Gjorde jag för länge sen, kör i stort sett bara asiater/afrikaner/latinos

Tvärtom! Jag är naturlig, bara det att min naturlighet inte är till 100% efter könsnormerna. Vilket jag hävdar väldigt få är. De flesta har nämligen både maskulina och feminina sidor. Det jag vill är att man inte ska behöva få skit om man avviker lite från könsnormerna.

Om man är helt naturligt macho (och inte tar andra människors plats) så är det helt fine med mig.

Och intressant att du inte kommenterade mitt exempel nu när du hade bett om ett.

Nej för du förstår ju inte vad jag skriver. Du är inrutad i ett sjukt tankesätt, där tillgjorda individer med ringar i näsan ska förespråka "frihet" när det i själva verket är oerhört trasiga människor som vill dölja detta med simpla attiraljer och få andra att acceptera deras problem med känslor och naturlighet. Som ett exempel. Det är den typen av människor som ser nedlåtande på naturliga kvinnor och män. Naturlighet innebär att man mår BRA. Det är det du inte begriper.

Du förstår som sagt inte vad det handlar om när du skriver om maskulina och feminina sidor.

Vem får skit menar du? Det enda vårt land lyfter fram är ju för fasiken efterblivna människor som knappt kan diskutera och föra sig och tala ordentligt, som går emot dessa så kallade normer. När såg du senast en fri, naturlig kvinna i TV som är klassiskt kvinnlig menar du?

Det näst sista du skriver avslöjar precis allting för övrigt.

Menar du Håkan Hellström? Han är väl som medelsvensson-mannen idag. Finns ingenting som sticker ut med honom.

Om du som 15-årig kille vill börja dansa balett så kommer du få utstå hån mot delar av samhället. Du kommer få gliringar sedan vid vuxen ålder också för att du håller på med något som inte är maskulint. Det är den typen av normer som jag pratar om. Det är sådant som jag hävdar är skadligt; det är normer som förhindrar folk att vara så som de helst vill.

Och vad skulle sn septumpiercing ha att göra med psykiskt välmående? Det känns som att du har extremt ålderdomliga värderingar. Jag vet ett flertal personer med tatueringar och näsringar som mår alldeles toppen.

Håkan Hellström är inte stereotypiskt manlig. Och det räcker med så lite normbrytande som Hellström för att provocera. Att man som man visar känslor på det sättet och är pojkaktig, intresserar sig för typiskt feminina saker och liknande är något som får vissa människor (ofta typiska machomän) att bli provocerade och till och med hota om våld. Jag har själv varit med om det.

Visst är det så. Men du glömmer bort då att mobbing faktiskt kan ses som en bieffekt av vårt typ av samhälle. Tänk efter, vi socialiseras väldigt tidigt i Sverige, bort från familjens trygghet och ut till dagis med massa andra barn, detta i en oerhört känslig tid hos varje barns utveckling. Det tillsammans med att vi alltid förespråkat "jämlikhet" snarare än ledarskap och begåvning, tror jag skapar mobbing. Barn mår inte bra av att att utan förklaring påtvingas t ex barn med downs syndrom. Det blir något skrämmande. Så allt som sticker ut i Sverige angrips. Inte minst att försöka vara fritänkande ska du veta.

Så jag tror inte för ett ögonblick att vi är på "rätt väg" genom vårt sätt att diskutera sådana här saker. Mycket eftersom det grundläggande hos varje individ förbises, hur vi ska kunna utveckla självkännedom, medkänsla osv. Det skapas INTE genom förebilder som mår dåligt, är ytliga och har störda känsloliv, utan av varma och naturliga människor. Tyvärr så lyfts sådana exempel inte fram eftersom dessa förstör vår syn på vårt sätt att leva.

Sanningen är ju att feminister som vill upphäva normer är LIVRÄDDA för sådana som mig, som verkligen går emot den gängse normen över hur man ska tycka, tänka och delvis vara. Det är frågan om småttiga egoister som inte kan se längre än näsan räcker. De vill bara få utrymme för att slippa skam och skuldkänslor över att ha skräck inför naturliga känslor inom sig själva. Det är egentligen en tragedi men det blir samtidigt svårt att tycka synd om dem när det är så mycket av egoism med i bilden. Då får man faktiskt skylla sig själv om man mår dåligt.

Om man ser till "svenska värderingar" så anses jag antagligen som så "höger" politiskt så att medelsvensken blir generad. Men det spelar ingen som helst roll vad en majoritet tycker, för majoriteten följer bara med strömmen, utan att tänka och förstå. Och verkligen utan mod att tänka FRITT. För när man gör det så ser man våra problem i sina sanna ljus.

Hellström är ganska mjuk det kan jag hålla med om. Men att han skulle behövas som en förebild låter överdrivet eftersom just hans typ av män lyfts fram i minst 30 års tid i Sverige. Det är det du inte verkar känna till. Det handhavandet är i stället till för att DÖLJA svagheterna med vårt samhälle anser jag.

Så, vad är då det naturliga enligt dig? Vad är en riktig man och en riktig kvinna? Och varför är det viktigt att alla efterlever dessa normer?

Kan du ge exempel på naturliga och onaturliga människor? Och förstår du själv att du i och med ditt tänk graderar folk som bättre och sämre inom sitt kön? För inte det tanken till ett lite väl elitistiskt och smått fascistiskt tänk?

Det naturliga innebär för mig en intellektuellt fri och utvecklad känslomässig koppling till sig själv. Vilket i sin tur innebär att man kan värdera på flera sätt, inte bara matematiskt t ex. Man kan lära sig saker mer effektivt eftersom man använder fler delar av "sig själv".

Nej det är faktiskt tvärtom men jag är väl medveten om att det är ett relativt ovanligt synsätt i Sverige. Faktum är ju att vi är ett extremt vänsterfeministiskt land i ett internationellt perspektiv. Vilket många svenskar tycker är "rätt" och lika med "sanning". Då spelar det mindre roll alla enorma problem som faktiskt finns. Som t ex mobbing. I stället för att rannsaka sig och fundera över vårt samhälle till helhet så vill man göra det enkelt för sig och hitta på att jag som naturlig man skulle vara ansvarig. BULLSHIT. Ett annat avslöjande exempel är att man försöker låtsas om som att fenomenet inte existerar bland vuxna människor för att förlägga ansvaret för att motverka mobbing på SKOLBARN.


Hoppas man undslipper varning för "OT" men jag svarar för det är en intressant och viktig diskussion.