2015-06-28, 00:27
  #13489
Medlem
NegerJontes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders.Hernborg
Väldigt likt, måste jag säga!

Edit: Jag jämförde nu med gamla bilder. Det är 100% säkert att det är han.

Lite otäckt att han verkar leva ett väldigt utåtriktat socialt liv med många tjejer och mycket alkohol. Risken att han faktiskt dödar en flickvän igen är långt ifrån osannolik. Han har en otäck mördarblick.

Jag har tidigare trott att det inte var helt uppenbart att Tove pushade Tim till mordet men att domstolen fann det sannolikt och därför fällde henne men i dokumentären framgår ju att hon helt klart haft uppsåt att mordet skulle ske.

hur fan kan ni va så säkra på att det är han
Citera
2015-06-28, 21:59
  #13490
Medlem
Någon som har bild på Ellen som Tim tydligen skall ha haft kontakt med både innan och efter mordet?
Citera
2015-06-28, 22:06
  #13491
Medlem
Anders.Hernborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NegerJonte
hur fan kan ni va så säkra på att det är han
Därför att bilderna från när mordet ägde rum och de nya föreställer samma person. Det är så liten skillnad. Utöver detta så stämmer namnet, ett relativt ovanligt om man tar åldersgrupp och geografi i beaktande. Sluta dumma dig.
Citera
2015-06-29, 01:27
  #13492
Medlem
DannyButtermans avatar
Det här är ingen "tragedi för alla inblandade". Det är ett noga överlagt mord. 1 år i Sis är ett skämt. Fy på TV, TL och svenska rättssystemet.
Citera
2015-06-29, 17:28
  #13493
Medlem
Mich13s avatar
Tove/Isabels "profil" har nyligen plockats bort från handbollslagets hemsida http://www.laget.se/IFGUIFFLICKOR02/Troop/1196478/Lind-Isabel

Antigen har hon slutat som tränare eller så har någon sett att vi uppmärksammat det här. Varför det nu skulle vara någon hemlighet.
Citera
2015-06-29, 19:44
  #13494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mich13
Tove/Isabels "profil" har nyligen plockats bort från handbollslagets hemsida http://www.laget.se/IFGUIFFLICKOR02/Troop/1196478/Lind-Isabel

Antigen har hon slutat som tränare eller så har någon sett att vi uppmärksammat det här. Varför det nu skulle vara någon hemlighet.

Jag tycker hon bör få bli lämnad i fred. Även om straffet hon fick kan tyckas lågt, så har hon avtjänat det och bör kunna få gå vidare utan att ha folk som "stalkar" henne här på Internet.
Hon är redan rätt så "utstött", har fått anta ny identitet, flytta från stan osv.
Gjort är gjort och kan aldrig göras ogjort.

Avtjänat straff är avtjänat straff. Det har gått mer än 6 år sedan mordet. Ingenting alls tyder på att hon före eller efter de 2-3 veckorna innan mordet varit inblandat i något brottsligt. Tvärtom verkar hon anonymt och stilla (i motsats till Tim, som verkar synas i olika sammanhang på Facebook m m) försöka ta tag i sitt liv och se till att bidra positivt till samhället. Det bör hon få chansen att göra utan Flashback-stalkers som är ute efter att röja hennes idenitet.
Citera
2015-06-29, 21:33
  #13495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DannyButterman
Det här är ingen "tragedi för alla inblandade". Det är ett noga överlagt mord. 1 år i Sis är ett skämt. Fy på TV, TL och svenska rättssystemet.


Ur en synvinkel kan jag hålla med dig, men inte ur en annan.

Låt oss börja med med den synvinkel där jag håller med dig (tar sedan den biten där jag inte håller med dig, alltså skuldfrågan när det gäller Tove).

1 år och 8 månader för ett mord plus litet häktningstid kan ju framstå som ett skämt (Tove fick sitta längre eftersom hon överklagade till hovrätten). Men Tove (och Tim) fick inte sitta kortare tid än andra 16-åringar som begått motsvarande brott. Sverige hade då, och har fortfarande, kraftigare straffrabatter än andra länder för unga brottslingar. Straffmyndighetsåldern - 15 år - är också högre i Sverige än i många andra länder. Småpojkarna som mördade James Bulgar fick sitta ungefär lika lång tid som vuxna svenskar dåförtiden i snitt fick sitta för ett mord.

Man kan också notera att när den breda massan inte konfronteras med något enskilt fall som upprör dem så brukar de inte vara speciellt upprörda över de vid internationella jämförelser korta strafftider ungdomar, och även äldre brottslingar, får. En opinionsundersökning bland folk som efter mordet på Therese reagerat på att straffen blev för korta skulle förmodligen dagen innan mordet inte ha resulterat i något påtagligt avståndstagande från ett uttalande från någon auktoritet om att man behöver låga straff för ungdomar för att ”underlätta deras återanpassning till samhället” eller det är ”humanistiskt” e dyl. Hade man visat en bild på ”Tom”, 16, som ser litet olycklig ut och råkat ha haft ihjäl någon, och frågat ”tycker du synd om Tom?” och ”skall man underlätta hans återanpassning till samhället” och gett svarsalternativ av den traditionella typen ”instämmer helt” instämmer delvis” o s v så hade antagligen många svarat att de helt eller delvis instämmer. Men dagen efter mordet hade de kanske svarat något annat. De som inte engagerat sig närmare i Stureby-fallet, och som knappt minns fallet idag, skulle antagligen igen svara ”instämmer helt” eller ”instämmer delvis”. Folk styrs av den magkänsla de har för stunden och denna är resultatet av den kultur och den tidsålder de lever i.

Extremt få människor tänker egentligen själva i någon större utsträckning. De inser inte vilka filter som den kultur, den omgivning och den tidsålder de lever i förser dem med. Det är så kulturella värderingar formas bland allmänheten i olika kulturer och tidsåldrar och det är detta som gör att värderingar skiljer sig mellan olika kulturer och tidsåldrar.


Den synvinkel där jag inte kan hålla med dig är alltså skuldfrågan när det gäller Tove. Där anser jag som sagt att rättsapparatens behandling av Tove är absurd och att absurditeten är av ungefär samma klass som när åklageriet i fallet med mordet på Yenon Levy "glömde" att man på mordplatsen hittat glasögon som var identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte ”råkat” bli av med. Ett exempel: I tingsrättsdomen anförde man vittnet Inas uppgift om att Tim i Hoppbacken precis innan mordet i sin mobil skall ha sagt "Tove jag ska, jag ska" eller "jag ska, jag ska" trots att det var väldigt lätt att snabbt slå upp i SMS-raddan i förundersökningen som visade att Tim och Tove inte talats vid via mobil vid den tidpunkten. Dessutom hade vittnet Olivia varit med Tove hela tiden under kvällen (hos Gordon skulle Tove möjligen ha kunnat sagt något som Olivia inte hört om hon var på toa där, men då hamnar du typ 2 timmar bakåt i tiden). Så om Tove uppmanat till något mord via telefon borde alltså dessutom Olivia ha hört detta. I hovrättsdomen hade man plockat bort ”Tove jag ska, jag ska”-argumentet. Men detta är alltså ett väldigt bra, tydligt och distinkt och talande exempel hur mycket man bemödade sig om att stämma av olika informationskomponenter med varandra i domarna.

Andra exempel på grejer man helt enkelt struntat i, och då även i hovrättsdomen, är det faktum att Tim den 1 juni 2009, drygt 5 dagar innan mordet, klart uppfattat att Tove brutit den första tidsfristen i förväg eftersom han då själv börjar tjata sig till en ny. Varken denna omständighet eller graden av tydlighet i Toves eventuella ja till en ny tidsfrist diskuteras i hovrättsdomen. Inte heller huruvida ett sådant ja kan anses utgöra anstiftan. Man upplyser heller inte om att Tim uppgav att Tove lät ”förvånad” när han berättade att han mördat Therese och att Tove ger en liknande bild av sin reaktion i polisförhören. Det sistnämnda är höggradigt relevant om man skall fälla för likgiltighetsuppsåt, vilket skedde i Toves fall. Då måste nämligen anstiftaren ha upplevt risken för "effekten" (mordet alltså) vara "mycket hög". Och blir man ”förvånad” så bör man rimligen inte ha uppfattat risken som ”mycket hög”. Man har också satt ribban för att anse risken för "effekten" som ”mycket hög” så pass högt att man i rättspraxis inte ansett det vara försök till dråp eller mord med likgiltighetsuppsåt att stöta ett knivliknande föremål i bröstkorgen på ett brottsoffer. Man ansåg att en 15-årig gärningsman som inte var utvecklingsstörd e dyl inte skall ha insett att risken var ”mycket hög” för att brottsoffret skulle kunna avlida av huggen.

När det gäller det mer direkta uppsåt en del spekulerar om så bör den som läser SMS:en samt polisförhören med Stephanie och Olivia verkligen ställa sig frågan om det handlade om att Tove ville bli av med en ny pojkvän och var på väg att skaffa en ny (Gordon) och därför strödde sarkastiska kommentarer om Tims mordplaner omkring sig eller om att Tove ville bli av med en rival om Tim. Vad verkar stämma bättre om man läser ALLA mordrelaterade SMS? Och varför har de som vill se Tove som skyldig en sådan envis benägenhet att vilja bortse från de SMS som ställer saken i ett annat ljus än vad de själva låter påskina vara sant? Varför känner de sig så tvungna att klippa bort en massa SMS?

Den som av SMS:en och det Stephanie och Olivia säger drar slutsatsen att Tove ville ha bort en rival om Tim måste ha väldigt skruvad verklighetsuppfattning. Det är en uppenbart orimlig slutsats. Det påminner om den tjej som tidigare i tråden gapade i flera veckor i tråden om att Tove "pushat och pushat" Tim att begå mordet trots att Tove t ex inte ens svarade på Tims SMS de sista 5 dagarna innan mordet. Det hjälpte inte att säga "här, titta på SMS- och telofonlistorna". Hon bara gapade rätt ut ändå, som i trance. Hela medieflödet kring Tove bär samma prägel. Man gapar rätt ut utan att ta reda på fakta. Att domarna då blev så de blev är väl inte så konstigt. Det hade väl varit i princip omöjligt att fria Tove eller döma henne för vållande/grovt vållande till annans död. Då hade det garanterat stått "Folkstorm!" på förstasidan på Aftonbladet och Expressen.

I en del emotionellt engagerande rättsfall råder ungefär samma pöbelvälde som på 1600-talet när man brände häxor. Då ändras inte tingens ordning förrän någon eller några påtagliga auktoriteter eller s k opinionsledare sätter ner foten. Och finns inga incitament för detta så fortsätter galenskaperna.

Människor är inte av naturen förnuftiga. Folk idag tror idag att vi i vår del av världen i vår tid generellt är väldigt förnuftiga. Men det finns luckor här också. Det är lätt hänt att massan här också, i vår tid, agerar som blind pöbel utan minsta vilja att ta reda på fakta. Häxbränningarna på 1600-talet är som sagt ett exempel. Lynchmordet på von Fersen år 1810 när pöbeln fick för sig att han förgiftat tronföljaren Carl Philip är ett annat. Vi tycker idag att den majoritet i vissa delar av världen som stödjer IS och Al Qaida-liknande grupper är tokstollar utan verklighetskontakt. Folk tänker dock inte på att det inte finns några egentliga biologiska skillnader som hindrar dem själva från att i motsvarande grad ha en skev verklighetsuppfattning. För 950 år sedan slog man fortfarande ihjäl folk i Sverige för att offra dem till gudarna och därigenom få bättre skördar. Men dagens människa har inte heller någon helgjuten perfekt benägenhet att rationellt söka fakta och agera utifrån detta. Väldigt mycket av den apmänniska som gapar rätt ut i kör med andra, och är förvissad om det rätta i detta eftersom nästan alla andra gör det, finns kvar i nutidsmänniskan. Folk inbillar sig att de baserar sina ställningstaganden mer på fakta än vad de i själva verket gör. Folk känner en väldigt stor trygghet i att massan eller auktoriteter säger att något är rätt. Då har man fast mark under fötterna. Då spelar fakta väldigt liten roll.
Citera
2015-06-29, 22:35
  #13496
Medlem
Mich13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Jag tycker hon bör få bli lämnad i fred. Även om straffet hon fick kan tyckas lågt, så har hon avtjänat det och bör kunna få gå vidare utan att ha folk som "stalkar" henne här på Internet.
Hon är redan rätt så "utstött", har fått anta ny identitet, flytta från stan osv.
Gjort är gjort och kan aldrig göras ogjort.

Avtjänat straff är avtjänat straff. Det har gått mer än 6 år sedan mordet. Ingenting alls tyder på att hon före eller efter de 2-3 veckorna innan mordet varit inblandat i något brottsligt. Tvärtom verkar hon anonymt och stilla (i motsats till Tim, som verkar synas i olika sammanhang på Facebook m m) försöka ta tag i sitt liv och se till att bidra positivt till samhället. Det bör hon få chansen att göra utan Flashback-stalkers som är ute efter att röja hennes idenitet.

Kan hålla med i mycket om vad du säger.

Dock är faktumet att världen har blivit mindre, alla är tillgängliga i och med sociala medier etc, olika forum etc.

All info om de flesta personer idag ett fåtal klick bort. Infon har ju funnit tillgänglig på nätet för vem som helst att se. Inget olagligt har skett. Så länge det inte är trakasserier tycker jag ändå vi får diskutera. Det var ju inte felaktig parkering som skedde, liksom.
__________________
Senast redigerad av Mich13 2015-06-29 kl. 22:40.
Citera
2015-06-29, 23:25
  #13497
Medlem
Anders.Hernborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
1 år och 8 månader för ett mord plus litet häktningstid kan ju framstå som ett skämt (Tove fick sitta längre eftersom hon överklagade till hovrätten). Men Tove (och Tim) fick inte sitta kortare tid än andra 16-åringar som begått motsvarande brott. Sverige hade då, och har fortfarande, kraftigare straffrabatter än andra länder för unga brottslingar. Straffmyndighetsåldern - 15 år - är också högre i Sverige än i många andra länder. Småpojkarna som mördade James Bulgar fick sitta ungefär lika lång tid som vuxna svenskar dåförtiden i snitt fick sitta för ett mord.
John Hrons mördare var lika gammal som Tim Vrågård och han fick inte lite "ungdomsvård", han fick 8 års fängelse på landets tyngsta anstalter.

Det sätter saker och ting i perspektiv även om domen i mordet på John Hron var kraftigt medialt och politiskt motiverad.

I Bulgerfallet fick de två gärningsmännen faktiskt livstid men Europadomstolen tog upp fallet och Storbrittanien blev tvungna att tidsbestämma och sänka det.

Sverige är både mjäkigare och tuffare än andra länder lite beroende på hur man ser det. I USA hade Tim Vrågård, förutsatts att han inte prövats som vuxen i domstolen, blivit frigiven på sin 18 års dag med ett rent brottsregister (!). I Bulgerfallet så är de frigivna under stränga restriktioner under resten av livet, samtidigt så har brittiska staten vidtagit en rad mått och steg för att försöka få in de två i samhället igen, bland annat är brittiska medier förbjudna att publicera deras nya namn, bilder osv. Det kan tyckas lite motbjudande men samtidigt så finns det ett samhällsintresse att dömda inte ska kunna förföljas resten av sina liv. För antalet dömda för relativt grova brott handlar inte om ett handfull, på några decennier rör det sig om flera tusen människor - och samhället kan inte ha flera tusen människor som lever i totalt utanförskap.
__________________
Senast redigerad av Anders.Hernborg 2015-06-29 kl. 23:30.
Citera
2015-06-30, 18:37
  #13498
Medlem
LillaHusmusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det här är så fruktansvärt att säga. Snälla, begrip att 16-åringar begriper vad de gör. Människan är ett kräk.

Det är så otroligt dåligt när folk försöker trivialisera hemska handlingar.

Han mördade en annan människa, det var inte lite mobbning (illa nog) eller så, det var ett MORD.

För att förtydliga: En 16-åring som ströp en jämnårig med sina bara händer, samt sparkat på offret för att vara fullständigt säker på att döda. Inget dråp vi talar om alltså. Ett kallblodigt mord.
Citera
2015-06-30, 21:19
  #13499
Medlem
siljaeuropa94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mich13
Tove/Isabels "profil" har nyligen plockats bort från handbollslagets hemsida http://www.laget.se/IFGUIFFLICKOR02/Troop/1196478/Lind-Isabel

Antigen har hon slutat som tränare eller så har någon sett att vi uppmärksammat det här. Varför det nu skulle vara någon hemlighet.

Om det var tove som nu plockats bort så är det ett sundhetstecken med tanke på det fruktansvärda mordet hon planerade och begick i samråd med sin pojkvän Tim. En sådan person som Tove kan aldrig vara en representant utåt för ett idrottslag med tanke på den ondska hon representerar.
Citera
2015-06-30, 21:56
  #13500
Medlem
Kan ju säga så här...vore det min dotter skulle jag gjort det till min livsuppgift att mörda de här svinen och de hade fått lida innan döden inträffade. Hoppas någon plockar dom. Det var ett kallblodigt noga övervägt mord. Finns inga ursäkter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in