2015-06-25, 19:28
  #13453
Medlem
RobertoSavianos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mich13
Tove (Numera Isabel) bor ju i Eskilstuna. En enkel googling på hennes nya namn plus nuvarande ort och jag hittade en Isabel Lind som är tränare för ett av Eskilstuna Guifs flicklag i handboll.

Visst spelade Tove handboll? Måste vara hon.

Stämmer.
Citera
2015-06-25, 20:13
  #13454
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabrio
Har det kommit fram ifall Tim/Tove lider av någon psykisk sjukdom? Helt sjukt att man kan mörda någon bara för att bli tillsammans med sitt ex igen. Lika sjukt är det att uppmana någon så maniskt att mörda någon annan pga ett "otrothetshångel." Givetvis moraliskt förkastligt men även märkligt rent logiskt. Tänkte de att de efter mordet skulle låtsas som ingenting och återgå till sina liv? Hade ju aldrig fungerat...
Jag vet att är sen på bollen. Har förmodligen diskuterats tidigare men en sammanfattning hade varit intressant, fallet är verkligen märkligt.

Fascinerande också att de fått så pass bra jobb som marknadschef och brandman efter händelsen som någon påpepakade några sidor bak.

Det låter märkligt för att det inte är sant. Det är inte sant att Lind krävde mord för att de skulle bli tillsammans igen - hon var på väg att skaffa en ny pojkvän och var inte intresserad av något mord utan av att bli av med Vrågård - och Vrågård föreställde sig inte att han skulle kunna bli tillsammans med Lind igen om han mördade Johansson Rojo.

Ingen av de två hade tänkt sig att det skulle bli något mord, men de befann sig i ett slags relationsmaktkamp som handlade om otrohet och starka känslor som inte skall förringas för att de var så unga. Resultatet blev en sådan press på Vrågård att när han konfronterades med situationen han skapat så drabbades han av sådant raseri mot Johansson Rojo, som han ansåg hade förstört för honom genom att berätta om deras kyss så att nyheten om det nådde Lind, att han oerhört brutalt strypmördade henne.
Citera
2015-06-25, 20:16
  #13455
Medlem
Är det någon som har FUP:en med en fungerande länk? ingen av länkarna får jag att fungera
Citera
2015-06-25, 20:40
  #13456
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det låter märkligt för att det inte är sant. Det är inte sant att Lind krävde mord för att de skulle bli tillsammans igen - hon var på väg att skaffa en ny pojkvän och var inte intresserad av något mord utan av att bli av med Vrågård - och Vrågård föreställde sig inte att han skulle kunna bli tillsammans med Lind igen om han mördade Johansson Rojo.

Ingen av de två hade tänkt sig att det skulle bli något mord, men de befann sig i ett slags relationsmaktkamp som handlade om otrohet och starka känslor som inte skall förringas för att de var så unga. Resultatet blev en sådan press på Vrågård att när han konfronterades med situationen han skapat så drabbades han av sådant raseri mot Johansson Rojo, som han ansåg hade förstört för honom genom att berätta om deras kyss så att nyheten om det nådde Lind, att han oerhört brutalt strypmördade henne.


Ok tack! Låter "rimligt."
Citera
2015-06-25, 20:46
  #13457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donnamanlove
Men lägg ner någon jävla gång, du har tjatat om exakt samma sak i flera år nu.



Jo, jag har väl gjort det. Men någon måste väl göra detta. Det är också rimligt att göra det. Det är rimligt om folk åtminstone prövar tanken att Tove, som höll på att bli ihop med en annan kille, var sarkastisk och ironisk i stället för att hon på allvar vill ta kål på en rival om Tim.

Tingsrätt och hovrätt säger i och för sig inte att Tove på ett uttalat sätt var ute efter ta kål på Therese. De fäller henne i stället för likgiltighetsuppsåt, d v s hon skulle ha insett att risken för ett mord var "mycket hög" men ändå inte brytt sig om Tim mördade Therese. Med ett sådant resonemang är det väl "förståeligt" att man inte nämner att Tim uppger att Tove lät förvånad när han berättade att han mördat Therese och att Tove säger något liknande i FUP:en. En sådan upplysning reducerar ju nämligen trovärdigheten i påståendet att Tove upplevde risken för ett mord som "mycket hög". Detsamma gäller det faktum att Tove i sitt 3:e SMS 1 juni 2009 förutsätter att Tim INTE mördat Therese trots att han inte sagt något om den saken. Man utelämnar den lilla upplysningen.

Jag tycker att det är väldigt talande att man klipper så pass friskt man gör i den tillgängliga informationen i domarna. Det är också talande när media och likasinnade tråddeltagare gör detsamma. Men man kan komma undan med detta om de flesta säger samma sak och inga opinionsledare törs käfta emot, i alla fall inte offentligt. Den allmänna känslan att Tove är skyldig får därför övertrumfa all rimlig logik och normala rättsliga resonemang. En uppjagad lynchmobb som vägrar tänka logiskt och vägrar konfronteras med grundläggande, kompletterande fakta får i det offentliga samtalet bestämma om Tove är skyldig eller inte. Det här är ett exempel som indikerar att människan av idag biologiskt är likadan som de som återfanns i 1600-talets lynchmobbar som ville bränna häxor. Man anpassar sig till skallen i flocken och känner tillfredsställelse i detta. Precis som för 400 år sedan. Eller för 40 000 år sedan. Eller 400 000 år sedan. Eller 4 miljoner år sedan när apmänniskorna hoppade upp och ner i tillfredsställelse över att vara en enad flock utan avvikare.

Kommer här också osökt att tänka på en tjej som tidigare i tråden vecka ut och vecka in tjatade om att Tove "pushat och pushat" Tim att mörda Therese. Fakta bet inte trots att förundersökningen då låg uppe på nätet. Det hon tagit in var den känslomässiga helhetsbilden i kvällstidningarna, typ. Det hjälpte inte att visa för henne att Tove bara skickat en handfull (sarkastiska) SMS, att Tim bombarderat Tove med SMS och att Tove inte svarat på Tims SMS de sista 5 dagarna innan mordet. Nej, Tove "pushade och pushade" ända till slutet. Tove ville också ha bort en rival om Tim trots att hon skaffat ny pojkvän och trots att t o m Tim mot bakgrund av sin utfärd mot Bandhagen (mobillistorna indikerar en sådan utfärd efter Gordon-relaterat SMS till Tove) verkade inse detta. Det gick bara inte att få in fakta i skallen på henne. Hon fortsatte gapa som i trance, som en del av apflocken.
Citera
2015-06-25, 21:08
  #13458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det låter märkligt för att det inte är sant. Det är inte sant att Lind krävde mord för att de skulle bli tillsammans igen - hon var på väg att skaffa en ny pojkvän och var inte intresserad av något mord utan av att bli av med Vrågård - och Vrågård föreställde sig inte att han skulle kunna bli tillsammans med Lind igen om han mördade Johansson Rojo.

Ingen av de två hade tänkt sig att det skulle bli något mord, men de befann sig i ett slags relationsmaktkamp som handlade om otrohet och starka känslor som inte skall förringas för att de var så unga. Resultatet blev en sådan press på Vrågård att när han konfronterades med situationen han skapat så drabbades han av sådant raseri mot Johansson Rojo, som han ansåg hade förstört för honom genom att berätta om deras kyss så att nyheten om det nådde Lind, att han oerhört brutalt strypmördade henne.



Tim hävdade själv att den utlösande faktorn för mordet var att Therese i Hoppbacken sade att hon hade "berättat för fler" om kyssen. Jag är väl som sagt skeptisk den till den upplysningen. Däremot tror jag att det är sant att det som triggade honom att mörda Therese ligger väldigt nära i tid inpå mordet. Så sett ur den synvinkeln kan väl det han säger vara sant. Något som styrker teorin att den utlösande faktorn kom väldigt tätt inpå mordet är Tims panikartade beteende efter mordet där han på Therese mobil skickar ett SMS till hennes pappa om att hon skulle vara "jagad av invandrare". Min gissning är att inspirationen till detta SMS kom från tankar kring hur man skulle kunna formulera ett åtal mot honom. Om Tim anklagades för ett rasistmord (Therese pappa kom från Filippinerna) så skulle det ju inte vara så lyckat. Bättre då att vara "unge Werther" som mördar p g a olycklig kärlek. Att bli anklagad för ett sex-relaterat mord verkar också ha skrämt Tim. Tove nämner spontant i ett av polisförhören att hon i Hoppbacken sade till Tim att han ju kunde "passa på nu" och samtidigt ha sex med Therese. Uttalandet påminner om hennes tidigare, mustigt formulerade SMS till Tim. Tim sade dock i början av polisförhören att man inte pratat om något mordrelaterat i Hoppbacken trots att han menade att Tove vid andra tillfällen uppmanat honom att mörda Therese. Sedan blev det väl andra bud. Men det verkar som att Tim i början av polisförhören insåg vad Tove skulle säga att hon sagt och att detta skulle kunna inspirera poliserna att tänka i sexbrottstermer. Så bäst att försöka undvika vad Tove sade i Hoppbacken, kände Tim initialt, innan det börjat klarna vilket spår poliserna var inne på.

Indirekt kan väl det Tove sagt ha bidragit till att det blev ett mord. Tim kan ju ha blivit förbannad och mördat Therese i helig ilska, typ. Men att Tim skulle ha trott att Tove på allvar ville ha ett mord, det köper jag inte. Inte en chans.
Citera
2015-06-25, 21:21
  #13459
Medlem
Är detta Tim?

https://www.facebook.com/tim.tornberg

Jag tycker att skolfotot liknar killen på facebook. Kontots länk till spotify är aktiv.
Citera
2015-06-25, 21:57
  #13460
Medlem
Mich13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stan-the-caddy
Är detta Tim?

https://www.facebook.com/tim.tornberg

Jag tycker att skolfotot liknar killen på facebook. Kontots länk till spotify är aktiv.

Det är han.

Vill minnas att jag läste här (länge sedan nu) att någon hade testat att skriva till honom och att han svarade också.
Citera
2015-06-25, 22:02
  #13461
Medlem
Anders.Hernborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stan-the-caddy
Är detta Tim?

https://www.facebook.com/tim.tornberg

Jag tycker att skolfotot liknar killen på facebook. Kontots länk till spotify är aktiv.
Väldigt likt, måste jag säga!

Edit: Jag jämförde nu med gamla bilder. Det är 100% säkert att det är han.

Lite otäckt att han verkar leva ett väldigt utåtriktat socialt liv med många tjejer och mycket alkohol. Risken att han faktiskt dödar en flickvän igen är långt ifrån osannolik. Han har en otäck mördarblick.
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Nej, Tove "pushade och pushade" ända till slutet.
Jag har tidigare trott att det inte var helt uppenbart att Tove pushade Tim till mordet men att domstolen fann det sannolikt och därför fällde henne men i dokumentären framgår ju att hon helt klart haft uppsåt att mordet skulle ske.
__________________
Senast redigerad av Anders.Hernborg 2015-06-25 kl. 22:11.
Citera
2015-06-25, 22:41
  #13462
Medlem
Corrans avatar
Lyssnade också på dokumentären idag. Jävligt sjuk historia, som egentligen fortfarande rullar på.
Sådana ska f-n inte va ute i samhället redan NU.

Straffen var ju rena skämten. Undrar verkligen hur det känns för hennes familj, andra nära och kära. Vad straffet var för att ta hennes liv.

Om det nu är hans facebook så är det ju sjukt hur folk bara verkar kunna gå vidare efter mördat nån oskyldig. Hur kan man vilja va kompis med någon sådan? Vilja synas på samma bilder osv.


De kanske nämnde det i dokumentären, men var han påverkad av alkohol när han dödade henne?

Så himla kär verka han inte va heller, ljuger gång på gång. Är med andra tjejer.

Man undrar hur stor risk sådana här människor lever, när de begått sådana hemska brott. Men kommer ut så fort.
Se sin dotters mördare va ute efter något år, njuta av livet, resor och socialisera med andra människor. Medans ens dotter ligger i jorden...
Citera
2015-06-25, 22:57
  #13463
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corran
Lyssnade också på dokumentären idag. Jävligt sjuk historia, som egentligen fortfarande rullar på.
Sådana ska f-n inte va ute i samhället redan NU.

Straffen var ju rena skämten. Undrar verkligen hur det känns för hennes familj, andra nära och kära. Vad straffet var för att ta hennes liv.

Om det nu är hans facebook så är det ju sjukt hur folk bara verkar kunna gå vidare efter mördat nån oskyldig. Hur kan man vilja va kompis med någon sådan? Vilja synas på samma bilder osv.


De kanske nämnde det i dokumentären, men var han påverkad av alkohol när han dödade henne?

Så himla kär verka han inte va heller, ljuger gång på gång. Är med andra tjejer.

Man undrar hur stor risk sådana här människor lever, när de begått sådana hemska brott. Men kommer ut så fort.
Se sin dotters mördare va ute efter något år, njuta av livet, resor och socialisera med andra människor. Medans ens dotter ligger i jorden...

Vrågård var helt nykter. Mordoffret Johansson Rojo var ganska berusad.
Citera
2015-06-25, 23:25
  #13464
Medlem
Ja, det utdragna mordet som Tim i berått mod begick var fruktansvärt, och visst fick han ett lindrigt straff. Jag berörs även av att se hans Facebook, där han muskulös i bar överkropp visar upp sig (?), och där han skriver inlägg om festande. För mig framstår han som en riktigt otäck person, som mycket väl skulle kunna begå grova våldsbrott igen. Redan innan mordet hade han ju en historik av häftiga humörsutbrott och våld på fotbollsplaner. Hans nuvarande livsstil ter sig tämligen obekymrad.

Tove däremot beskrivs i dokumentären snarare som något av Tim motsats. Den bild av henne som målas upp är en skötsam flicka, som är omvittnad omtänksam och snäll, och som tycker om att sjunga och spela. Hon förefaller även ha hållit en avsevärt lägre profil efter mordet än vad Tim gjort.

Enligt Tove så var det INTE kyssen i sig som var väsentlig, utan att Tim ytterligare en gång hade ljugit för henne, dessutom kring något som andra i deras omgivning kände till sanningen om. Det blev liksom för mycket för henne, och blev "droppen" som fick bägaren att rinna över. Däri ligger också förklaringen till de mycket hårda sms:en där hon kallar honom för olika saker. I princip allt elakt hon skrev verkade dock rinna av Tim. (Det är åtminstone mitt intryck.) Tove verkade även - kanske dock ej helhjärtat - vilja bli av med Tim, som å sin sida verkade bli maniskt besatt av att "vinna henne tillbaka". (Men varför skulle Tove nu vara så viktig för honom, till skillnad från de gånger han varit otrogen, ljugit osv.)
Notera även Stephanies kommentar i dokumentären, om att typ "En gång hade hon (Tove) 77 obesvarade samtal från Tim". 77 st!
Det talas om Toves inflytande på Tim. Men nog sjutton lär Tim rimligtvis ha påverkat Tove. Jag själv skulle nog bli dels stressad av 77 obesvarade samtal, och dels kanske bli lite "avtrubbad" gentemot personen och det denne säger/skriver/gör.

Hur drivande Tove var vad gällde mordet råder delade meningar om, och har diskuterats här i flera års tid. Tims skrev ju i sms att han att "skulle kunna mörda vem som helst". Enligt Tove tog hon honom inte på allvar, och enligt Tim så menade han inte heller allvar med mordplanerna. En del av Toves sms kan ha varit skrivna i sarkastisk/ironisk ton. Fastän Tove betedde sig helkorkat så är det ju inte säkert att hon faktiskt hoppades på att ett mord skulle ske (där håller även rätterna med).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in