Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-06-29, 06:38
  #65053
Medlem
flipflaps avatar
Om det inte är en mellanstatlig konspiration som ligger som grund för hela den här soppan så kan jag bara tolka det dom så att Mareano Ny lider av ett svartsjukehat och därför söker krossa Julian Assange.

:/

Konstigt är det. Varför vill inte media granska hanteringen av ärendet? De följer ju tråden.
Man tycker att någon hade ryggrad nog att gräva litet.
Citera
2015-06-29, 06:59
  #65054
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Det absolut grundläggande feltänket som wikileakshataren här i tråden gör, är att antyda att det föreligger någon slags symmetri vad gäller ansvar, mellan Assange och Ny i att se till att förundersökningen kan föras framåt.

Det är så otroligt fel det kan bli. Som Dagens Juridiks chefredaktör Stefan Wahlberg sa i mitten på Mars i en intervju på Aktuellt:

"Han [Assange] har ingen skyldighet att medverka som brottsmisstänkt till att de brott han misstänks för blir utredda. Han har t.o.m. rätt att inte medverka. Det följer av grundläggande principer inom bland annat Europakonventionen. Det är åklagaren som driver förundersökningen. Det är åklagaren som har en skyldighet att se till att förhör kan hållas med den misstänkte. Det är inte hans ansvar att se till att hon kan fullfölja den uppgiften. Källa: SvT Aktuellt 13 mars 2015"

Ska vi vara helt ärliga finns det ingen som kan vara 100% säker på huruvida USA förberett en begäran till Sverige att låna ut Assange för (troligen) något databrottsrelaterat. Varken Wikileakshatare eller Assange själv kan veta detta med säkerhet. Men för Assange finns det självklart inget val. Som det nu är leder han Wikileaks framgångsrika arbete från Equadors ambassad i London. Han har initiativet. Han har bollen. Varför skulle han ge bort sitt initiativ för risken (hur stor eller liten den än är) att bli utlånad till USA. Han har inget annat val än att stanna på ambassaden. Han vore i själva verket helt dum i huvudet om han gjorde nåt annat. För sin egen och för Wikileaks skull.

Då har vi rett ut det. Assange stannar på ambassaden. Och vi har också konstaterat att Ny har 100% av ansvaret att se till att förundersökningen kan få fortsätta.

I vilket universum är upp till den misstänkte att avgöra om ett brott ska utredas eller inte?

Så vad gör Ny? Det är Marianne Nys förbannade jobb att utreda brott. Vad har hon gjort de tre senaste åren för att förtjäna sin lön i det här ärendet; för att förtjäna skattebetalarnas pengar.

Inte ett skit. Inte konstigt att hovrätten tillrättavisade henne för passivitet.

Det är inte den misstänktes ansvar att avgöra om ett brott ska utredas eller inte. Det är heller inte den misstänktes rätt att fly borgen och söka asyl på en ambassad. Eftersom JA har en giltig EAW över sig och som inte längre kan överklagas, så är det givetvis hans ansvar att åtminstone fysiskt närvara vid förhör och ev. rättegång om åtal väcks. Det är inte så att den misstänkte har 0% ansvar och åklagaren 100%. JA har ansvar för att närvara vid rättegången och därmed möjliggöra att man kommer till en dom. Flyr han detta ansvar så saboterar han för målsägarna.
Citera
2015-06-29, 07:53
  #65055
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är inte den misstänktes ansvar att avgöra om ett brott ska utredas eller inte. Det är heller inte den misstänktes rätt att fly borgen och söka asyl på en ambassad. Eftersom JA har en giltig EAW över sig och som inte längre kan överklagas, så är det givetvis hans ansvar att åtminstone fysiskt närvara vid förhör och ev. rättegång om åtal väcks. Det är inte så att den misstänkte har 0% ansvar och åklagaren 100%. JA har ansvar för att närvara vid rättegången och därmed möjliggöra att man kommer till en dom. Flyr han detta ansvar så saboterar han för målsägarna.
Angående rätten att söka asyl. Kan du vänligen utveckla hur du tänker om det?
Menar du att en person inte har rätt att söka asyl om denne samtidgt.är misstänkt för ett brott?

Du är litet otydlig där.
Citera
2015-06-29, 09:57
  #65056
Medlem
Almedalen seminarium i detta nu: Våldtäkt – en kartläggning av rättsväsendets (o)förmåga


https://www.youtube.com/watch?v=HqFas6RhOek

Citat:
I juni 2013 våldtogs 23-åriga Emma av en kille hon träffat på krogen. Emma anmälde händelsen till polisen, men trots att hon kunde peka ut gärningsmannen och trots teknisk bevisning lades utredningen ned med motiveringen att ”brott kan ej styrkas”. Fallet är dessvärre inte unikt. Varje år polisanmäls 20 000 sexualbrott, varav drygt 6 300 våldtäkter. Av dessa klaras ca 20 procent upp i den meningen att en gärningsman kan knytas till brottet, och ännu färre fälls i domstol. Det innebär att risken är försvinnande liten att åka fast.

Alltså, alla misstänkta våldtäkter behandlas lika påstår en anonym. Fallen Emma, Sofia och Anna behandlas lika?
Citera
2015-06-29, 13:05
  #65057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är inte den misstänktes ansvar att avgöra om ett brott ska utredas eller inte.

Det är åklagaren.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är heller inte den misstänktes rätt att fly borgen och söka asyl på en ambassad.

Jo.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Eftersom JA har en giltig EAW över sig och som inte längre kan överklagas, så är det givetvis hans ansvar att åtminstone fysiskt närvara vid förhör och ev. rättegång om åtal väcks.

Den misstänkte har inget ansvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är inte så att den misstänkte har 0% ansvar och åklagaren 100%.

Jo.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA har ansvar för att närvara vid rättegången och därmed möjliggöra att man kommer till en dom.

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Flyr han detta ansvar så saboterar han för målsägarna.

Nej, det är åklagaren som saboterar för målsägarna.
Citera
2015-06-29, 13:17
  #65058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Ska vi vara helt ärliga finns det ingen som kan vara 100% säker på huruvida USA förberett en begäran till Sverige att låna ut Assange för (troligen) något databrottsrelaterat. Varken Wikileakshatare eller Assange själv kan veta detta med säkerhet.
Jo, detta är fastställt.

Det finns ett direkt uppfågat meddelande hur denna föreberedelse ser ut, ett sealed indictment.

Det finns numera ett antal källor som stödjer att det pågår en Grand Jury-process (vilket är basen för ett sealed indictment).
- I form av officiella uttalanden på olika nivåer om detta.
- I amerikanska FOI-ärenden där DoJ hävdat att man inte an lämna ut dokument eftersom det finns en pågående utredning.
- Ett antal personer som vittnar om att de kallats att vittna i denna Grand Jury-process.
- Utvisning av FBI-personal från Island på grund av illegala polisiära aktiviteter rörande Wikileaks och Assange.

Att sm Anonymare påstår att det inte finns är rimligen inget annan än en ren och skär lögn.

Vilket leder till att det som driver en sådan argumentation rimligen inte heller är ett resultat av Assange-hat, utan det ligger andra drivkrafter bakom det sätt som personen argumenterar. Eftersom ett Assange-hat är rätt irrelevant när ämnet i grund och botten numera rör sig om korruption i detta ärende, i rättsväsendet, stat och (framför allt svenskt) media. Och man kan se att debattörens huvudfokus är att försöka få bort fokus från denna korruption. Det är intressant vilka ämnen debatören inte vill diskutera, och den ingående kunskap debattören anser sig besitta i att tolka vad MN menar med vissa ordval, men frågan om debattören bara fabulerar eller sitter på sidoinformation riskerar att komma i konflikt med regel 1.06
Citera
2015-06-29, 16:59
  #65059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Jo, detta är fastställt.

Det finns ett direkt uppfågat meddelande hur denna föreberedelse ser ut, ett sealed indictment...

Du har rätt Groink. Jo, allting tyder på att det existerar en sån här process. Jag borde uttryckt mig bättre.

Min poäng var att det vore idiotiskt av Assange att lämna ambassaden i det här läget ÄVEN OM indikationerna på ett sealed indictment hade varit mycket svagare. Varför skulle ha kasta bort sitt initiativ och äventyra sin egen och Wikileaks operativa förmåga för att riskera att bli utlånad till USA?


Citat:
Ursprungligen postat av qnaserisqnasig
...Nej, det är åklagaren som saboterar för målsägarna.

Hel rätt q!

Marianne Ny har en väldigt skev bild av sin egen roll och av hur en rättsstat fungerar.

Som sagt: I vilket universum är det upp till den misstänkte att avgöra om ett brott ska utredas eller inte?
Citera
2015-06-29, 17:10
  #65060
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentatonic
Almedalen seminarium i detta nu: Våldtäkt – en kartläggning av rättsväsendets (o)förmåga


https://www.youtube.com/watch?v=HqFas6RhOek



Alltså, alla misstänkta våldtäkter behandlas lika påstår en anonym. Fallen Emma, Sofia och Anna behandlas lika?

Jag är inte insatt i detta fall men om det har gått fel tillväga så är detta förstås inte acceptabelt. Min erfarenhet av när folk länkar till "bevis" i något udda fall är att när man väl börjar gräva och kollar upp detaljerna så växer en helt annan bild fram.

I den mån rättsfall behandlas felaktigt och läggs ner felaktigt så ska detta givetvis adresseras. I den mån detta händer så är detta inte skäl att felbehandla våldtäktsfallet JA och lägga ner för tidigt. Inget rättsfall ska läggas ner för tidigt (enligt rimliga kriterier förstås).
Citera
2015-06-29, 19:24
  #65061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Min erfarenhet av när folk länkar till "bevis" i något udda fall är att när man väl börjar gräva och kollar upp detaljerna så växer en helt annan bild fram.

speaking of which, du skulle inte kunna vara så vänlig att länk till var i Sveriges lag följande påstående kommer ifrån:

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är inte så att den misstänkte har 0% ansvar och åklagaren 100%.
Citera
2015-06-29, 19:38
  #65062
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qnaserisqnasig
speaking of which, du skulle inte kunna vara så vänlig att länk till var i Sveriges lag följande påstående kommer ifrån:

Det var inte avsett att hänvisa till en lag utan till normalt hyfs, anständighet, respekt för andras rättigheter etc. Ungefär på samma tema som att med rättigheter kommer också skyldigheter, det senare glöms ofta bort just för att man inte brukar ha lagar för sådant som normalt fungerar. Det är alltså en självklarhet att ta sitt ansvar och inte fly undan rättvisan då man ingår i en förundersökning och har ett häktningsbeslut över sig, i alla fall då vi pratar om ett mål i en väl fungerande demokrati som Sverige. I en diktatur är det givetvis något helt annat.
Citera
2015-06-29, 19:40
  #65063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...Eftersom JA inte är amerikansk medborgare så verkar det vara högst sannolikt att man kan fälla honom för brott i USA. Jag tycker att vi ska hålla oss till fakta, detta är mitt enda intresse i denna tråd.
...
Helt rätt, se bara på Guantanamofångarna och de åtalen. Hur var det med 9/11, har det inte varit fällande dom mot utländsk medborgare där. Det finns verkligen faktaunderlag för ditt antagande.
Citera
2015-06-29, 19:42
  #65064
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Helt rätt, se bara på Guantanamofångarna och de åtalen. Hur var det med 9/11, har det inte varit fällande dom mot utländsk medborgare där. Det finns verkligen faktaunderlag för ditt antagande.

Kan det möjligen vara lite skillnad på terroristlagar och andra lagar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in