2015-06-23, 17:10
  #65161
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
x² - 8x + 7 = 0
x_1 = - p/2 + √(p/2)² - q
x_2 = - p/2 - √(p/2)² - q
I facit står det;
x = 8/2 ± √(8/2)² - 7
Borde det inte vara;
x = -8/2 ± √(8/2)² - 7
Tänk på att ditt p=-8 och inte p=8.
Alltså x = -(-8)/2 ± √(8/2)² - 7
Citera
2015-06-23, 17:17
  #65162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Tänk på att ditt p=-8 och inte p=8.
Alltså x = -(-8)/2 ± √(8/2)² - 7


Jaha, tack!
Citera
2015-06-23, 17:30
  #65163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Tänk på att ditt p=-8 och inte p=8.
Alltså x = -(-8)/2 ± √(8/2)² - 7


Kan ekvationen även vara på formen;

x² - px + q = 0?
Citera
2015-06-23, 17:32
  #65164
Bannlyst
Mathematics fuel my life.
Citera
2015-06-23, 17:35
  #65165
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Kan ekvationen även vara på formen;
x² - px + q = 0?
Vad händer om p<0?

Det är klart att en ekvation kan vara på den formen, men det är olämpligt för det allmänna fallet. Du härleder ju dessutom pq-formeln ur x² + px + q = 0.
Citera
2015-06-23, 17:42
  #65166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vad händer om p<0?

Det är klart att en ekvation kan vara på den formen, men det är olämpligt för det allmänna fallet. Du härleder ju dessutom pq-formeln ur x² + px + q = 0.


Jag har;

x² = 8x + 20

x² - 8x = 20

x² - 8x - 20 = 0

x_1 = (8/2) + √(8/2)² - (-20) = (√16+20) = √36 + 4 = 10 och x_2 = -6 + 4 = -2

Facit säger någonting helt annat.
Citera
2015-06-23, 17:49
  #65167
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Jag har;

x² = 8x + 20

x² - 8x = 20

x² - 8x - 20 = 0

x_1 = (8/2) + √(8/2)² - (-20) = (√16+20) = √36 + 4 = 10 och x_2 = -6 + 4 = -2

Facit säger någonting helt annat.

Ser väl bra ut? Förutom att du i det fetstilta glömde skriva ut (8/2) termen.

Vad säger facit då?
Citera
2015-06-23, 17:55
  #65168
Medlem
Hittar verkligen ingen förklaring på detta, tacksam för svar.

Låt f: R->R med f(x)=x+a där a∈Z_+
Vad är f^n(x) då n∈Z_+?

Svar: f^n(x)=x+an
Citera
2015-06-23, 17:59
  #65169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Ser väl bra ut? Förutom att du i det fetstilta glömde skriva ut (8/2) termen.

Vad säger facit då?


Kollade fel - hade rätt.

Behöver hjälp med den här;

2x² + 24x - 266 = 0
Citera
2015-06-23, 18:24
  #65170
Medlem
Det verkar kanske väldigt grundläggande men vad är det som försiggår bakom följande (länka gärna allmänna regler för rottutryck och hur man kan manipulera dessa)


√12 = (√(4*3)) = 2*√3

Hur man man bara bryta ut tvåan så? (Beror ju självfallet på att √4 = 2, men hur går det matematiskt ihop?)
Citera
2015-06-23, 18:26
  #65171
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Kollade fel - hade rätt.

Behöver hjälp med den här;

2x² + 24x - 266 = 0

2x² + 24x - 266 = 0
x² + 12x - 133 = 0

med pq-formeln:
x = -(12/2) ±√((12/2)^2 - (-133))
= -6 ±√(169)
= -6 ± 13

x_1 = 7
x_2 = -19

-----------------------------------------------
Ett annat sätt som kan vara roligt att lära sig är som följer:
Antag att polynomet har rötterna x_1 och x_2. Det kan då skrivas
P(x) = (x-x_1)·(x-x_2) = x² - (x_1+x_2)x + x_1·x_2
Vanligtvis skriver vi dock polynomet som
P(x) = x² + px + q

Men med ovanstående kan vi ju identifiera att
p = - (x_1+x_2)
q = x_1·x_2

Detta system blir ganska lätt att lösa (du vet ju redan p och q) om x_1 och x_2 är heltal (vilket oftast är fallet i gymnasieuppgifter). Så om du ser en fin andragradsekvation, med heltalskoefficienter, så kan du börja med att anta att den har heltalsrötter. Då ska du alltså leta efter heltal x_1 och x_2 sådana att
q = x_1·x_2

Tecknet på q anger om rötterna har samma eller olika tecken! Använd sedan de olika heltalskombinationer du kan tänka dig för att se om någon matchar
p = - (x_1+x_2)

Personligen kan jag lösa de flesta andragradare i huvudet på några sekunder, givet att q inte är för stort och att lösningarna faktiskt är heltal! (Övning ger färdighet)

Testa till exempel med din ekvation
x² + 12x - 133 = 0

I detta fallet är dock q jobbigt stor. Men om du primtalsfaktoriserar 133 får du 19 och 7. Eftersom q är negativ måste rötterna ha olika tecken. Alltså ska du leta efter differensen mellan dessa två tal (19-7 eller 7-19). Du ser att 19-7=12. I och med att du måste ha ett teckenbyte enligt
p = - (x_1+x_2)
är således rötterna -19 och 7.
Citera
2015-06-23, 18:41
  #65172
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Det verkar kanske väldigt grundläggande men vad är det som försiggår bakom följande (länka gärna allmänna regler för rottutryck och hur man kan manipulera dessa)


√12 = (√(4*3)) = 2*√3

Hur man man bara bryta ut tvåan så? (Beror ju självfallet på att √4 = 2, men hur går det matematiskt ihop?)

För icke-negativa tal har du att
√(..) = (..)^½

Så för två icke-negativa tal a och b behöver du endast betrakta potensreglerna.
√(a·b) = (a·b)^½ = a^½ · b^½ = √a · √b

Om nu exempelvis a kan skrivas som en kvadrat, a = c², får du då
√(a·b) = √a · √b = √(c²) · √b = |c| · √b

|..| är absolutbeloppet, eftersom √((..)²) = |..| för reella tal.

I ditt exempel är b = 3 och a = 4 ⇒ |c| = 2

( Har inte nämnt det men jag har nyttjat konventionen att √(..) svarar mot den positiva roten, +√(..) )
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in