Veganer; Vad är fel med att dricka komjölk om djuren har det bra?

Om det nu är som du säger, ser jag inga fel med att dricka mjölk från just denna gården, nej. Personligen skulle jag aldrig dricka mjölk från en människohona pga nasty, därför dricker jag ej från andra arter heller.
Samma gäller väl med ägg egentligen, hönor på gårdar som har det bra och lämnar ägg efter sig ser jag inga fel i att ta reda på och äta, så gjorde vi där jag växte upp. Skulle dock inte heller äta ägg pga äckelfaktorn.

Drick du mjölken med gott samvete om det är som du säger. ^^

Ur ett djurrättsligt perspektiv - vilket jag förespråkar som vegan - ser jag inte enbart hur väl djuren behandlas som en avgörande faktor, men att vi respekterar djurets autonomi, djuret är inte någons egendom utan självständiga individer. Att de är omtänksamma och bryr sig om djur tvivlar jag inte på, och jag menar inte att vi inte kan leva tillsammans med djur och aldrig lägga oss i deras angelägenheter, men att vi inte har någon rätt att använda deras kroppar för att tillfredsställa våra behov. Därför är jag emot alla handlingar som förstärker normen att djur är till för våran skull, vilket du gör när du dricker deras kroppsvätskor.

Hare Krisna alltså, en massa tomtar som jobbar gratis för ris efter de gett bort allt de äger.

Drick du din mjölk, det är ditt minsta problem.

Yes, det är Almviks gård jag talar om. Jag gör såklart vad jag själv känner är rätt Jag var mest nyfiken på argumenten som talar emot att det vore okej. Argument utöver dom klassiska som jag nämnde. Eftersom denna gård är väldigt unik (i detta land iaf) på så sätt att dom inte behandlar djuren så som en mejerigård gör så känner jag personligen att det inte är fel att äta av den maten.

Men sen sitter de djurrättsliga tankarna där djupt inne. Och många veganer jag pratat med detta om tycker det är så fel att äta av den mjölken då dom menar att djuren utnyttjas, inte alls kan ha det bra, lider av detta osv.. Men dom har heller inte kunna gjort skillnad på en mejerigård och denna gård. Och vägrar tro på sånt som att man inte ser till att dom får kalvar konstant, att dom verkligen får vara med sina kalvar, komma ut året runt, inte dödas mm.

Ärligt, så tror jag att dom flesta veganer mest är rädda att förlora sin titel och inte kunna kalla sig veganer, vilket är oerhört viktigt för en del Möjligheten att kunna kalla sig vegan och principerna kring det är viktigast än att vidga vyerna och se att alla fall kan vara unika. Och att en ko inte måste vara utnyttjad eller lida per automatik för att en människa tar av mjölken.

Okej, att det vore äckligt alltså. Men annars okej. Tack, det var ett mot argument iaf


Som du är inne på är det jätteviktigt att se och reflektera vad som menas med "att djuren behandlas bra" också. Så lätt att tänka att djuret har det bra för det får rent vatten och käk, och jag då har rätt att göra allt jag vill. Så ska det givetvis inte vara. Jag tror man får reflektera över det där ständigt. Ex, har vi kossor för att tillfredsställa oss eller har vi dom för att beskydda dom. Eller kanske kan det bli en ge och ta relation? Jag "får" lite mjölk av dig, och jag ger dig allt du vill ha tillbaka? Att man tjänar varandra? Men ja vi människor har ju förmågan att bestämma reglerna, med det följer ett stort ansvar. Därför finns det inget självklart svar på detta, enligt min mening.

Själv ser jag att det är onödigt att dricka mjölk. Vi människor behöver det inte... Så därför är det inget jag kommer göra när jag lagar min egna mat Men vill gärna vara anpassningsbar till en viss grad. Inte hålla för mycket på gamla principer, bara för att

Får man fråga vad syftet med gården är? Är det en djurfristad? Tar de hand om djur som annars skulle slaktas? Vart lite mer nyfiken eftersom det inte fanns något ekonomiskt intresse med gården. Men jag är ändå emot att ta deras mjölk av principiella skäl, för att det förstärker den rådande normen att djuren ses som egendom och att vi har rätt att ta lite vad vi vill från dem. Det är ett synsätt som ligger så djupt rotat i vårt samhälle, även om djuren behandlas med den största omsorg vill jag inte stödja den normen genom att konsumera något som kommer från deras kroppar. Det sänder signalen att vi bör arbeta mot en mer etisk djurhållning snarare än att avskaffa all djurhållning som tjänar våra intressen.

Gården är inte främst en djurgård. Ja, flera av djuren där har räddats från slakt. En av kossorna bland annat, var en gammal sliten mjölkko som fick ett pensionärsliv där istället. Vet ett flertal där som räddats från slakt genom dom 30 år som dom haft kobeskydd där. Sen har dom haft/har några som är av en ras som är utrotningshotad, där tanken är om jag förstått det rätt att gynna just den rasen att överleva.

Fast vore det så illa, om denna gård kunde vara något som andra gårdar skulle efterleva? Tänk om alla mjölkgårdar gick efter samma principer som dom här. Att alla kor/oxar måste ha utevistelse året runt, att ingen får dödas. Att inga kalvar tas ifrån mödrarna. Att kalvarna ska dia sina mödrar. Det är väl typ så som människor i landet tror att mjölkgårdar ser ut? Om man visar på att det finns ett enda ställe som har så, och att alla mjölkgårdar faktisk lever långt bortom detta. Så tror jag det skulle bidra till något gott. För djuren.

Jag tror också, eftersom världen är som den är. Att vi parallellt måste försöka få mer etiska gårdar - snarare än att avskaffa dom (även om det är slutmålet). Då dom allra flesta människor faktiskt äter djur, dricker mjölk och äter ägg. Och kommer fortsätta göra det. Vi är långt ifrån en vegansk revolution eller ett veganskt förhållningssätt. Wish we were. Och djuren behöver ha det så bra som möjligt i den hemska situation vi utsätter dom för. "Vi ska inte jobba för större burar - vi ska ta bort burarna". Som med minkar, där går det inte att göra det bättre med större burar. Vi måste få bort burarna helt. Och där är det också rimligt, att under vår livstid få igenom det. Men få igenom att människor kommer släppa mjölkglaset och sluta äta djur, finns inte inom en snar framtid. Om ens någonsin. Så beroende på art, så får vi jobba olika. Även om slutmålet kan få vara detsamma.

Jag kommer ju bara käka denna mat när jag väl är på besök där, vilket inte är ofta. Och skulle jag nu förespråka detta öppet, att "ja det är ok med mjölk - om djuren inte dödas" så bidrar det ju ändå inte till att jag säger samma som att det är ok att dricka mjölk. För alla mjölkgårdar dödar ju sina djur. Men ja, normen att nyttja djuren bidrar jag väl till. Tur jag inte är någon offentlig person som alla går efter ändå

Där delar vi fullständigt uppfattning.

Jag förstår inte varför vuxna människor ska envisas med att dricka mjölk. Vi är ju inga kalvar för fan!

Jag kan förstå varför människan började dricka mjölk. I brist på annan föda, i ett fattigt och knapert land så måste mjölken ha varit otroligt viktig för människors hälsa och överlevnad. Och det där lever väl kvar. Men nu pratar jag inte om mjölkdrickandet i sig är rättfärdigat eller ej. Jag ville ha argument för varför det inte är ok att dricka komjölk från en gård som behandlar djuren väl.

När jag för många år sedan slutade att dricka komjölk så handlade det för mig om att jag ville undvika att stödja en industri/gård där djuren behandlades illa, och skickades till slakt. Nu är denna gård inte alls som vanliga mjölkgårdar. Då djuren inte behandlas illa, och ingen skickas mot döden. Därför undrar jag vad det moraliska felet i att inta denna mjölk skulle vara.

Förutom argumentet "det är inte naturligt för människan att dricka annans arts mjölk & det är kalvens föda ingen annans". Det är andra argument som jag eftersökte alltså!

För dom argumenten känns inte så relevanta i detta fall. Då dels 1: Kalven får såklart dia, man hindrar alltså inte kalven från att dia sin moder som man annars ofta gör på mjölkgårdar där kalvarna får leva på mjölkersättning istället.

2: Flera av kossorna där har inte ens kalvar, vid tillfället nu är alla kalvarna vuxna men korna ger mjölk.

3. Minst en av kossorna vad jag vet började ge mjölk flera år efter att hon flyttat dit (utan att hon haft kalv på den nya gården).

Om du har andra argument hör jag dom gärna