2015-06-18, 07:55
  #1
Medlem
Gopalas avatar
Jag har länge varit vegan, pga etiska själ. Men senaste tiden har jag blivit bjuden på mat med komjölk i, där kossorna, kalvarna och oxarna har det riktigt bra. Och jag har funderat mycket över detta. Om det är helt okej att äta denna mat, eller om jag borde avstå när jag blir bjuden. Men mest har jag funderat över, vad är fel i att inta den här maten?

Förutom argumentet "det är inte naturligt för människan att dricka annans arts mjölk & det är kalvens föda ingen annans", så kan jag faktiskt inte komma på ett enda riktigt själ till att avstå från mjölken. I DETTA FALL kan tilläggas, då detta är en ytterst unik gård. Den enda i Sverige vad jag vet, där kossorna lever såhär. Jag försvarar inte övriga mjölkgårdar på något sätt, så den diskussionen behöver vi inte ha här!

Jag har nyligen fått veta att jag har D-vitamin brist, trots att jag året runt tar D-vitamin tillskott, och jag vistas såklart ute sommarhalvåret för att ladda upp D-vitamin. Genom mjölken kan jag få i mig D-vitamin på naturlig väg. Så för mig skulle det ur hälsosynpunkt vara bra att dricka mjölken.

Jag är intresserade av vad ni Veganer (eller vegetarianer) anser om detta? Vad finns det för argument att avstå? Och ovan nämnda "det är inte naturligt för människan att dricka annans arts mjölk & det är kalvens föda ingen annans", vill jag inte höra Utan jag vill ha andra argument.

Kan berätta lite om gården där denna mjölk kommer ifrån. Hur kossorna där lever, är anledningen till att mina tidigare argument för att avstå från mjölk blev som bortblåsta.

1: Kossorna, oxarna och kalvarna dödas aldrig (såvida dom inte är sjuka och inte kan behandlas friska)
2: Dom går ut året runt, när dom vill, det finns öppningar i ladugården där dom bara kan traska ut
3: Dom har stora fina beteshagar och går tillsammans (killarna för sig, men mödrar går med sina kalvar)
4: Kalvarna diar sina mödrar
5: Man handmjölkar kon
6: Man ser kon som helig, och det är därför för människorna där jätteviktigt att kossorna lever gott & naturligt
7: Pengarna från den mjölken som säljs går direkt tillbaka till kossorna
8: Det är ingen stor mjölkgård som tjänar pengar, utan dom har mindre än totalt 20 djur och den mjölk som tas från kon används främst till självförsörjning av människorna där, och till en del "bakverk" som säljs.
9: Kossorna får INTE kalvar på löpande band. En del av kossorna har aldrig kalvat/eller inte haft kalv på många år men börjar ge mjölk ändå. Så där tar man inte ens någon mjölk alls från någon kalv då det inte finns någon kalv att ge mjölken till.

Så med tanke på hur dom här djuren har det. Finns det några argument för att det ändå inte är ok att äta av den här mjölken?
__________________
Senast redigerad av Gopala 2015-06-18 kl. 08:00.
Citera
2015-06-18, 09:00
  #2
Medlem
Gud-Runars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gopala
9: Kossorna får INTE kalvar på löpande band. En del av kossorna har aldrig kalvat/eller inte haft kalv på många år men börjar ge mjölk ändå. Så där tar man inte ens någon mjölk alls från någon kalv då det inte finns någon kalv att ge mjölken till.

Så med tanke på hur dom här djuren har det. Finns det några argument för att det ändå inte är ok att äta av den här mjölken?

Mjölk utan någonsin kalvat? Den storyn kan du dra för stadsbor. Resten är med stor sannolikhet också lögn, handmjölka 20?
Citera
2015-06-18, 09:20
  #3
Medlem
Jag tycker att det är helt försvarligt.

Nu är frågan inte helt riktad till mig, då jag inte konsekvent väljer bort allt animaliskt, men jag äter ex. animaliska produkter från min släktings gård. Där har jag all insyn i djurhållningen jag vill ha, och kan själv bidra till en positiv djurhållning. Det blir lite som att sätta sin egen potatis för att sedan gräva upp den några månader senare.

/Lexem.
Citera
2015-06-18, 09:33
  #4
Medlem
Gopalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gud-Runar
Mjölk utan någonsin kalvat? Den storyn kan du dra för stadsbor. Resten är med stor sannolikhet också lögn, handmjölka 20?

Om man ser till hur mjölkgårdar ser ut, så verkar detta vara en drömvärld. Tyvärr! Som jag sa, detta är en ytterst unik gård. Där man bland annat inte dödar djuren då man anser att allt dödande av djur är etiskt fel. Därför har min tidigare starka åsikt kring detta ändrats.

Ja, dom handmjölkar. Det är runt 20 djur där (inkluderat oxarna). Tror det är typ ett 10,13 tal kor. Minns inte exakt hur många kor vs oxar, därför jag nämnde 20 tal. Exakt antalet är inte så relevant för min frågeställning.

Ena kon började ge mjölk flera år efter hon kom till gården, då hon inte kalvat där. Hon hade kanske kalvat åren innan hon kom till gården. Det jag menade var att hon inte fått en kalv eller gett mjölk på flera år när hon började ge mjölk. Hur som helst. Detta är inga kor som får nya kalvar hela tiden.

Så svar på min frågeställning?
Citera
2015-06-18, 10:07
  #5
Medlem
Gud-Runars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gopala
Om man ser till hur mjölkgårdar ser ut, så verkar detta vara en drömvärld. Tyvärr! Som jag sa, detta är en ytterst unik gård. Där man bland annat inte dödar djuren då man anser att allt dödande av djur är etiskt fel. Därför har min tidigare starka åsikt kring detta ändrats.

Ja, dom handmjölkar. Det är runt 20 djur där (inkluderat oxarna). Tror det är typ ett 10,13 tal kor. Minns inte exakt hur många kor vs oxar, därför jag nämnde 20 tal. Exakt antalet är inte så relevant för min frågeställning.

Ena kon började ge mjölk flera år efter hon kom till gården, då hon inte kalvat där. Hon hade kanske kalvat åren innan hon kom till gården. Det jag menade var att hon inte fått en kalv eller gett mjölk på flera år när hon började ge mjölk. Hur som helst. Detta är inga kor som får nya kalvar hela tiden.

Så svar på min frågeställning?
Ok så ingen mjölk från kviga. I min värld eftersom vi nu har framavlad djur som producerar långt mer mjölk än en kalv kan dricka så är det ju etiskt oklanderligt att dricka om man behöver.

Problemet är det du beskriver kräver runt 1.5 årsarbetare en stor betesareal och om inte gräset växer året runt insamlandet av torrmat.
Är det socialen som finansierar verksamheten? Jag skulle annars tippa på att litern skulle kosta minst 50-75kr.
Kon lever långt längre än hon kan mjölka. Så arealen för sinkor växer för vart år.


Jag svarar absolut nej på om man med fritt samvete kan äta producerade djurprodukter!
Citera
2015-06-18, 10:20
  #6
Medlem
Gopalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gud-Runar
Ok så ingen mjölk från kviga. I min värld eftersom vi nu har framavlad djur som producerar långt mer mjölk än en kalv kan dricka så är det ju etiskt oklanderligt att dricka om man behöver.

Problemet är det du beskriver kräver runt 1.5 årsarbetare en stor betesareal och om inte gräset växer året runt insamlandet av torrmat.
Är det socialen som finansierar verksamheten? Jag skulle annars tippa på att litern skulle kosta minst 50-75kr.
Kon lever långt längre än hon kan mjölka. Så arealen för sinkor växer för vart år.


Jag svarar absolut nej på om man med fritt samvete kan äta producerade djurprodukter!


Haha, socialen, finansierar dom sånt här? Dom som äger hela gården försörjer såklart djuren. Detta är heller inget mejeri. Dom säljer inte mjölken direkt i nuläget. Utan använder mjölken i sin självhushållning på mat, samt gör "bakverk - godis" mm som dom gjort med mjölken - där pengarna av försäljningen går direkt till djuren.

Okej, du säger dels att det är etiskt oklanderligt att dricka mjölk, men samtidigt att det inte är helt okej. Om jag förstod dig rätt? och ditt argument för att det inte är helt ok att dricka mjölken (från denna gård) är vilka? Det var argumenten jag ville ha Dom förutom "det är inte naturligt - mjölken är för kalven".

Jag tycker det är oetiskt att dricka/äta mjölk annars. Men på detta ställe har djuren det bra (så säger många ställen som sedan tar ifrån kalven, håller djuren inne halva året, sedan skickar dom till slakt). Men här är kobeskyddet i första hand, mjölken i andra. Vilket gör en hel del skillnad. Och som du säger, kor producerar ju mycket mer mjölk än vad som är naturligt pga sönderavling. Så om kon har en kalv att dia så är det ju långt ifrån all mjölk kalven dricker. Men här har vi ju även kor som inte haft kalvar på flera år som ger mjölk. Så där försvinner ju "kalven ska ha sin mat" argumentet direkt.
Citera
2015-06-18, 10:37
  #7
Medlem
Gud-Runars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gopala
Haha, socialen, finansierar dom sånt här? Dom som äger hela gården försörjer såklart djuren.

Okej, du säger dels att det är etiskt oklanderligt att dricka mjölk, men samtidigt att det inte är helt okej.

Jag tycker det är oetiskt att dricka/äta mjölk annars. Men på detta ställe har djuren det bra (så säger många ställen som sedan tar ifrån kalven, håller djuren inne halva året, sedan skickar dom till slakt). Men här är kobeskyddet i första hand, mjölken i andra. Vilket gör en hel del skillnad. Och som du säger, kor producerar ju mycket mer mjölk än vad som är naturligt pga sönderavling. Så om kon har en kalv att dia så är det ju långt ifrån all mjölk kalven dricker. Men här har vi ju även kor som inte haft kalvar på flera år som ger mjölk. Så där försvinner ju "kalven ska ha sin mat" argumentet direkt.

Vad skulle man annars etiskt göra med överblivna mjölken? Behöver du dricka den så är det väl bättre än den hälls ut?
Men om inte nån subventionerar ditt begär så tar det raskt slut.
Du vill framstå som oskyldig men kan inte försörja dig själv per os utan är beroende av gratis arbetskraft.
Drick din mjölk i frid men enligt mig finns den bara i fantasin.
Citera
2015-06-18, 10:43
  #8
Medlem
Gopalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gud-Runar
Vad skulle man annars etiskt göra med överblivna mjölken? Behöver du dricka den så är det väl bättre än den hälls ut?
Men om inte nån subventionerar ditt begär så tar det raskt slut.
Du vill framstå som oskyldig men kan inte försörja dig själv per os utan är beroende av gratis arbetskraft.
Drick din mjölk i frid men enligt mig finns den bara i fantasin.


Nej precis, bra att ta tillvara på allt också.
Om inte någon subventionerar mitt begär tar det snabbt slut?
Varför finns den bara i fantasin?
Citera
2015-06-18, 15:24
  #9
Medlem
Mjölk är för bebisar. Kornas mjölk är till för deras. En ko producerar inte mjölk utan att få kalvar, allt annat är bullshit.
Citera
2015-06-18, 15:39
  #10
Medlem
Gopalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bitterreflektion
Mjölk är för bebisar. Kornas mjölk är till för deras. En ko producerar inte mjölk utan att få kalvar, allt annat är bullshit.

Så när kons bebis inte längre är en bebis? Kor kan ju fortsätta producera mjölk i flera år. Det är uppenbarligen så på denna gård, då det inte finns kalvar. Bara vuxna djur och dom mjölkas..

Och jag är heller inte intresserad av det. Jag är intresserad av argument för att det inte skulle vara OK att dricka denna komjölk, från just denna gård. Argument som inte är dom två jag nämnde, som har med naturligheten i detta att göra samt att det är kalvens mat man stjäl. Trodde jag var tydlig med det i första inlägget
Citera
2015-06-18, 15:45
  #11
Medlem
Kan inte se något fel med det.

Anledningen till varför de flesta bojkottar mjölk är ju för att man inte tycker om hur djuren hanteras. Ifall djuren har det bra så finns det ingen anledning att fortsätta bojkotten. Tvärtom tycker jag att du visar på en mycket välkommen pragmatism som veganer ofta saknar.
Citera
2015-06-18, 16:45
  #12
Medlem
Tuli Kupferbergs avatar
Har du gått med i Hare Krishna? De behandlar nog korna bättre än människor.
I Sverige är det endast Almviks gård vad jag vet om som har djurhållning som du beskriver.
Äter själv en lakto-vegetarisk kost och försöker i största möjliga mån endast använda mjölk från kor som behandlas enligt de vediska principerna.
Jag anser att du själv ska känna vad som är rätt. Som djurvän ser jag inget problem med komjölk om djuren behandlas väl.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in