2015-06-11, 16:44
  #3685
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Jag har visat källor, du visar inget.

Du har inte visat några källor på att Iran inom rimlig tid blir en ekonomisk och militär stormakt.


Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Man kan öva i hemlighet.

Ja, en skyttepluton som springer runt i tät skog och övar grupps strid torde inte röna någon större uppmärksamhet.

Däremot är det omöjligt att öva med avancerade system för sjömålsbekämpning, avancerade luftvärnssystem o.s.v. Sådant märks, både genom signalspaning, genom flygspaning och genom satellitspaning, för att inte tala om att om vapensystem är förbandssatta, så känner en hel del människor till dem.

Sannolikheten för att en hemlighet förblir hemlig minskar i rask takt med ökning av antalet människor som känner till den.


Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk

Hemligt för gemene man, och vid en tid då det inte fanns datorer eller internet som vi idag känner dem. Ryssarna hade med största sannolikhet en ganska god bild av vad det var som skedde, liksom möjligen också kineserna, fransmännen, britterna och tyskarna.
Citera
2015-06-12, 00:30
  #3686
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Hemligt för gemene man, och vid en tid då det inte fanns datorer eller internet som vi idag känner dem. Ryssarna hade med största sannolikhet en ganska god bild av vad det var som skedde, liksom möjligen också kineserna, fransmännen, britterna och tyskarna.

Ryssarna (och den intresserade allmänheten i väst) var väl medvetna
om att USA utvecklade både ett attackflygplan med smygegenskaper
och ett strategiskt bombflygplan.

Vad man dock inte var medveten om, var exakt USA gick till väga,
d.v.s. facetterad form, respektive flygande vinge.
Detta var i sin tur delvis ett resultat av desinformation från USA:s sida, (t.ex. med "F-19")
vilket var möjligt eftersom USA låg så mycket längre fram på området.

Iran har dock självfallet ingen dylik möjlighet vs. USA,
eftersom Iran ligger årtionden efter USA.
Citera
2015-06-12, 13:15
  #3687
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Militär industri påverkas också kraftigt av sanktioner. Få länder kan tillverka och utveckla all teknologi själva. En väldigt stor del av den teknologiska utvecklingen sker via samarbeta mellan länder och det samma gäller vid tillverkning.

Att Iran är under så många sanktioner påverkar deras militärindustri och teknologiska utveckling hårdare än den civila industrin.
De sanktioner som du helt korrekt påpekar påverkar nominell BNP påverkar i än högre grad militär industri och utveckling eftersom sanktionerna är totala när det gäller handel med militär material och utveckling.

Iran är ganska fattigt(till stor del beroende på sanktioner) och har därmed mindre pengar att lägga på försvarsindustri och utveckling och lägg sen till det faktum att deras industriella och teknologiska utbyte med andra länder är kraftigt begränsat så förstår du säkert själv att deras förutsättningar för att utveckla och producera bra försvarsmateriel är tämligen dåliga.

BNP per capita säger inget om militärindustri och jag ska visa det.

BNP per capita med köpkraftsparitet:

Iran 13053
Kina 8382

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_BNP_%28PPP%29_pe r_capita



Nominell BNP per capita

Iran 5183
Indien 1627
Pakistan 1343


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita


Iran har inte starkare militär än Indien eller Kina.


Militär teknologi är inte samma som civil så jag köper inte ditt resonemang där heller, det finns en anledning till att man spionerar på varandras militärteknologi. Det är hemligt.
Citera
2015-06-12, 13:18
  #3688
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Det är väl ändå ingen här som påstår att Iran inte har naturtillgångar? Invändningarna är ditt resonemang att naturtillgångarna gör att Iran är på väg att bli en militär stormakt. Det kan på sikt få Irans ekonomi på fötter, under förutsättning att de kan utvinna, förädla och sälja sina naturtillgångar, men så länge de är drabbade av handelsembargo så hjälper det inte, hur mycket olja och gas de har marken. Det påverkar definitivt inte kvaliteten på deras krigsmakt.

Att en terrororganisation kan genomföra ett attentat mot civila säger inte heller något om Irans förmåga att sänka ett hangarfartyg, så jag ställer mig frågande till att du ens drog upp det.

Jo, ett par menar att Iran har "små oljeresurser", det var därför jag tog upp källor för att visa att Iran har mycket olja.

Iran jobbar hårt med förädlingen, det kommer ge mycket pengar. Man har en massa projekt på gång.
Citera
2015-06-12, 13:24
  #3689
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Du har inte visat några källor på att Iran inom rimlig tid blir en ekonomisk och militär stormakt.




Ja, en skyttepluton som springer runt i tät skog och övar grupps strid torde inte röna någon större uppmärksamhet.

Däremot är det omöjligt att öva med avancerade system för sjömålsbekämpning, avancerade luftvärnssystem o.s.v. Sådant märks, både genom signalspaning, genom flygspaning och genom satellitspaning, för att inte tala om att om vapensystem är förbandssatta, så känner en hel del människor till dem.

Sannolikheten för att en hemlighet förblir hemlig minskar i rask takt med ökning av antalet människor som känner till den.




Hemligt för gemene man, och vid en tid då det inte fanns datorer eller internet som vi idag känner dem. Ryssarna hade med största sannolikhet en ganska god bild av vad det var som skedde, liksom möjligen också kineserna, fransmännen, britterna och tyskarna.

Israels kärnvapen avslöjades av en israelisk vetenskapsman. Programmet var hemligt.

En helikopter som användes vid "bin Ladens död" var hemlig.


Citat:
Before an elite team of U.S. Navy SEALs executed a daring raid that took down Osama bin Laden, the commandos were able to silently sneak up on their elusive target thanks to what aviation analysts said were top secret, never-before-seen stealth-modified helicopters

http://abcnews.go.com/Blotter/top-secret-stealth-helicopter-program-revealed-osama-bin/story?id=13530693
Citera
2015-06-12, 14:34
  #3690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Israels kärnvapen avslöjades av en israelisk vetenskapsman. Programmet var hemligt.

En helikopter som användes vid "bin Ladens död" var hemlig.




http://abcnews.go.com/Blotter/top-secret-stealth-helicopter-program-revealed-osama-bin/story?id=13530693
Att USA hade smyg heli var knappast nytt. Där i mot att dom har smygheli i transportversion var nytt för civila, ryssen kan ha vetat det. dessutom går det att övningsflyga sådana helikoptrar i Mohave utan att folk kan säga att det är en blackhawk eller en sådan här ny. att där i mot öva KA eller attackanfall i svärmtaktik med hemliga vapen är omöjligt.
Citera
2015-06-12, 15:06
  #3691
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Jo, ett par menar att Iran har "små oljeresurser", det var därför jag tog upp källor för att visa att Iran har mycket olja.

Iran jobbar hårt med förädlingen, det kommer ge mycket pengar. Man har en massa projekt på gång.

Kan de inte utvinna, förädla och omsätta in exempelvis pengar så är det ju en klar begränsning som man måste förhålla sig till... Återigen, på sikt kan Iran bli ett större hot än vad de är idag iom att sanktionerna lättas och produktionskapaciteten av exportvaror ökar. Det tekniska gapet till tänka motståndare är däremot alltför långt i nuläget för att de ska utgöra ett reellt hot i en rent militär konflikt.

Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Israels kärnvapen avslöjades av en israelisk vetenskapsman. Programmet var hemligt.

Hemligt fram till någon läckte. Tyvärr är det ju så att nästan alla organisationer förr eller senare läcker från insidan. Sen ska man heller inte tro att militära underrättelsetjänster sitter i mörkret fram tills det dyker upp en videosnutt på wikileaks, Al Jazeera eller CNN. Att allmänheten inte vet är inte samma sak som att ingen vet... *host host* Vi har ju hur många exempel på personer i denna tråden som sitter på hur mycket hemlig information om Irans militära kapacitet som helst, något som inte kan anses vara allmän kännedom. Dessa personer läcker ju som ett såll...
Citera
2015-06-12, 16:36
  #3692
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Israels kärnvapen avslöjades av en israelisk vetenskapsman. Programmet var hemligt.

Helt riktigt. Och om du sagt att Iran hade alternativa kemstridsspetsar till sina nuvarande robottyper i ett förråd, så hade jag kanske till och med tagit det du sade på allvar. Så länge spetsen rent viktmässigt och aerodynamiskt är en kopia att en konventionell stridsspets, så beter den sig på samma sätt på vapnet nämligen.

Det var dock inte vad du påstod.


Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
En helikopter som användes vid "bin Ladens död" var hemlig.


http://abcnews.go.com/Blotter/top-secret-stealth-helicopter-program-revealed-osama-bin/story?id=13530693

Hemlig för vem? ABCs reporter? Tror du att många krigsmakter i världen baserar sina underrättelserapporter och operativa planer på vad BBC och CNN säger?
Citera
2015-06-12, 17:01
  #3693
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Hemlig för vem? ABCs reporter? Tror du att många krigsmakter i världen baserar sina underrättelserapporter och operativa planer på vad BBC och CNN säger?

Och att USA har utvecklat hkp med smygegenskaper,
har varit känt för den intresserade allmänheten sedan 1980-talet.

Konstruktionslösningarna som användes på helikoptrarna
vid likviderandet av Bin Laden har varit kända
för den intresserade allmänheten sedan 1990-talet,
då tekniken togs från RAH-66.

Så det var inte direkt så att den räden avslöjade någon ny och hemlig teknik.
Inte ens för vanliga dödliga civilister.
Citera
2015-06-13, 16:18
  #3694
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Att USA hade smyg heli var knappast nytt. Där i mot att dom har smygheli i transportversion var nytt för civila, ryssen kan ha vetat det. dessutom går det att övningsflyga sådana helikoptrar i Mohave utan att folk kan säga att det är en blackhawk eller en sådan här ny. att där i mot öva KA eller attackanfall i svärmtaktik med hemliga vapen är omöjligt.

Jag vet inte vad KA är för nåt.

Men varför kan man inte öva i hemlighet i Iran? Iran är ett stort land.
Citera
2015-06-13, 16:20
  #3695
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Kan de inte utvinna, förädla och omsätta in exempelvis pengar så är det ju en klar begränsning som man måste förhålla sig till... Återigen, på sikt kan Iran bli ett större hot än vad de är idag iom att sanktionerna lättas och produktionskapaciteten av exportvaror ökar. Det tekniska gapet till tänka motståndare är däremot alltför långt i nuläget för att de ska utgöra ett reellt hot i en rent militär konflikt.



Hemligt fram till någon läckte. Tyvärr är det ju så att nästan alla organisationer förr eller senare läcker från insidan. Sen ska man heller inte tro att militära underrättelsetjänster sitter i mörkret fram tills det dyker upp en videosnutt på wikileaks, Al Jazeera eller CNN. Att allmänheten inte vet är inte samma sak som att ingen vet... *host host* Vi har ju hur många exempel på personer i denna tråden som sitter på hur mycket hemlig information om Irans militära kapacitet som helst, något som inte kan anses vara allmän kännedom. Dessa personer läcker ju som ett såll...

Jag ser det som att det bara är toppen av isberget som läckts.
Citera
2015-06-13, 16:22
  #3696
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Helt riktigt. Och om du sagt att Iran hade alternativa kemstridsspetsar till sina nuvarande robottyper i ett förråd, så hade jag kanske till och med tagit det du sade på allvar. Så länge spetsen rent viktmässigt och aerodynamiskt är en kopia att en konventionell stridsspets, så beter den sig på samma sätt på vapnet nämligen.

Det var dock inte vad du påstod.




Hemlig för vem? ABCs reporter? Tror du att många krigsmakter i världen baserar sina underrättelserapporter och operativa planer på vad BBC och CNN säger?

Det är rimligt att anta att CIA vet mer än CNN. Men det är också rimligt att CIA inte vet allt.




Citat:
SS-N-22 Sunburn is the NATO reporting name for two unrelated Soviet anti-ship missiles. Although the missiles were very different, distinguishing between them is difficult because their ship-mounted launching containers were identical. Confusion was exacerbated by the Soviet practice of mixing missile types within a class of ships. It was therefore not confirmed that the "SS-N-22" actually referenced two different missiles until after the fall of the Soviet Union.


https://en.wikipedia.org/wiki/SS-N-22
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in