2015-06-08, 02:08
  #229
Medlem
Stratakastas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Okej. Jag frågade eftersom jag hoppades att dom skulle kunna stoppa eller åtminstone sakta ned smygislamiseringen. Dom borde i alla fall ha ett egenintresse i att stoppa Erdogans maktambitioner och hindra honom från att bli alltför enväldig. Däremot kan jag inte tänka mig att fredsprocessen med kurderna påverkas positivt tyvärr.

Anledningen varför man kallar det smygislamisering är pga det inte finns en...
Citera
2015-06-08, 02:31
  #230
Medlem
Stratakastas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BosseFransson
Det är sant. Men jag tror de menar mer i form av att staten inte ska blanda in sig om man gör pankarter på kurdiska etc. Staten ska inte blanda in sig i vad lokala styren vill. (detta har för det mesta bemötts av regeringen men det finns nog ytterligare saker om HDP vill, jag är inte politiker för hdp googla och läs på deras hemsida om du tvekar så lol)



Ökad yttrandefrihet i landet (något som kurder ännu inte kan utnyttja till fullo), finns inga hinder för representation i parlamentet (10% spärr). Men främst av allt är jämlikhet, att en kurd och turk är jämlika i Turkiet. Det är kanske svårt som Turk och förstå men man måste sätta sig i kurdernas skor och förstå deras verklighet. Turkiet har aldrig (tills AKP) stått upp för sina kurdiska medborgare, och även vid AKP tiden har det inte varit tillräckligt. Vem ska representera kurder och minoriteter om inte HDP? CHP svänger hörnet nyligen och börjar lämna/omformulera det kemalistiska arvet väldigt trögt.

Vad menar du med springa runt i gatorna? Anser du att Turkiet idag är en felfri demokrati?



Ännu mer, universitets utbildningar på kurdiska och etc



Stöd åt icke-muslimska samfund. Aleviter får ingen stöd åt deras cemevi. Och dessutom vad gör det en skillnad om man är 0.1% eller 3%, de betalar skatt. Mellan 6 till 20 miljoner är aleviter i Turkiet, det är mer än 3%. Armeniska kyrkan i turkiet får ingen ekonomisk stöd, armenier betalar också skatt, samma med grekisk ortodoxa kyrkan. Ingan av dessa får någon ekonomsik stöd. Alltså diskrimneras dessa grupper. Dessutom är Sunni muslimerna också uppdelade i östra turkiet är följer många Sharafi medan Turkar följer ofta Hanafi.



Kvittar om det är PKK eller inte. Kurdiska rörelsen har alltid verkat för ökad demokrati och försökt föra fram sina anspråk på fredliga sätt. Men när detta inte har bemötts så har man tagit till terror, PKK, och markerat att man inte längre vill vara med i Turkiet om staten fortsätter på det viset.

Kurder är representerade i parlamentet, innan HDP gick de till val som enskilda representanter och kom in den vägen och skapade sedan koalition i parlamentet.
Alla dessa rättigheter osv, DEMOCRAZI, DEMOCRAZI(tänk dig kurdisk brytning) börjar bli tröttsamt nu, anledningen varför MHP inte startar koalition med AKP är pga de hatar AKP för att de närmar sig kurderna, stoppa PKK. Kurder har precis samma rättigheter som alla andra, ni är som feminister, tröttnar aldrig, det ända HDP gör är karriär på frågor som inte finns(kurdiska iallafall).

PKK är ett gäng terrorister som har en stor verksamhet av kriminalitet, de kommer aldrig att sluta existera, de startade som en grupp för rättigheter, ok. Men nu är de endast en stor kriminell originastion.

Dessutom borde inga religösa grupperingar få stöd, Turkiet är inget jävla sosse land.

Att staten ska fixa kurdiska kurser i högskolan är det värsta jag hört... det är som att ha samiska kurser här, finns inget behov av det överhuvudtaget, ni får göra det i Irak eller något annat kalle anka land.

Det ända problemet jag ser är journalister som blir fängslade, förtutom det är allting bra, Turkar rent kulturellt tycker inte om lösaktiga värderingar som man gör i Europa, bögeri och allt vad det innebär
Citera
2015-06-08, 02:48
  #231
Medlem
BosseFranssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Det är bättre att presidenten (som folkets legitime representant) gör det det faktiskt än att "centralbanken" (läs internationella storbankirers och spekulanters instrument i flertalet länder) gör det. Varför ska Stefan Ingves (Riksbanksche) i Sverige hålla på och leka med reporäntan men inte den folkvalda regeringen? var är demokratin i det? Varför ska centralbanker vara "oberoende" från folket? Vet du om att Federal Reserve i USA egentligen har mer makt än presidenten?
Jag har magisterexamen inriktning nationalekonomi så tänk till innan du svarar.

Okej, vi kan börja med att han har ingen sådan befogenhet och att han bryter mot grundlagen, men skit du i det.

Försvara sedan detta fallet med ditt magisterexamen om folkets valda president:

Vi säger att en kommunist blir president i Turkiet. Och eftersom du tycker att presidenten borde bestämma (som folkets legitime representant) vad reporäntan är, tror du att våran kommunistiska president är kapabel att bestämma vad reporäntan ska bli? Vi kan ge presidenten befogenhet att styra över hela centralbanken om du vill så att våran kommunist kan trycka sedlar så mycket som han vill

Centralbanken är inte oberoende från folket, den är politisk oberoende, om du tror att den är oberoende av folket, tror du säkert också att Abdullah Öcalan är en jude/armenier eller något som har med foliehattar och göra. Centralbanken är skyldig regeringen att visa rapporter och etc. annars blir det sparken.

https://www.youtube.com/watch?v=RMOfoYK9Ktg

du behöver inte suga så mycket erdogan kuk
Citera
2015-06-08, 03:20
  #232
Medlem
BosseFranssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Vad menar du med tvång och vad är det exakt som fattas kurderna numera? De får fritt tala sitt språk, har media på kurdiska, kurser på kurdiska på universitet och kan till och med bli premiärministrar i landet (Özal). Det finns massvis med förmögna kurder i västra delarna av landet och kurder har exakt samma rättigheter och skyldigheter som resten av befolkningen. Så exakt vad menar du med "tvång"?

För det första pratar vi identitet, inte etnicitet. Özal identifiera sig som turk, inte kurd, hans etnicitet gör ingen skillnad. En person som identifierar sig som kurd kan inte bli premiärminister eller president i landet. Att dra in personliga exempel är extremt fult och dumt att göra men jag vill dela med denna ankedot!! En välbekant till min familj som är koyu MHP anhängare sade att han hade röstat på Demirtas (under presidentvalet) om han inte var kurd, det visar för mig att rasismen mot kurder är väldigt utbred i landet och de är inte jämlika. (det var för att han var kurd inte pkk)

Vad som fattas numera säger du? Partiet som du stöder beröva kurder deras rättigheter, att det ska komma från din mun lol. Kurder vill leva som KURDER i sitt EGET LAND (TURKIET) men om landet i sedan dagen den grundades har sagt att de inte finns alls i landet , tror du de har någon tillit för staten då? du pekar några exempel men de är inte majoritet, majoriteten av kurder är missnöjda. Bara för att du tycker något är det inte så lol.

Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
... Och kom inte nu med Atatürk och republikens tidiga historia när kurderna inte fick tala kurdiska blablabla. Atatürk gjorde vad som krävdes för att bygga ett land från nästan ingenting. Som jag sa har alla länder sin egen historia, kultur och förutsättningar. Ett land har rätt att följa sin egen väg i sin egen takt och utvecklingen kan inte vara likadan i alla länder. Hänger du med?

Du klarar verkligen inte av att sätta dig i andras skor? Jag kopierar en av dina meningar och skriver om den, SÄG NU OM DEN ÄR FALSK! OK?

Abdullah Öcalan gjorde vad som krävdes för att få tillbaka sitt folks rättigheter.
----------------------------------------------

Det finns aldrig ett enda alternativ, det är bara vad religiöst galna kemalistiska säger. Ataturk kunde mycket väl gett kurder deras rättigheter och byggt upp ett land, du ser vart landet är idag? Upproret i Dersim är en direk konsekvens av att Ataturk valde att assimilera kurderna. Bomber var svaret, pew pew. Tvång, tvång, tvång.

Men denna debatten är omöjlig att föra för jag tror inte att du kommer att acceptera någon kritik alls mot Ataturk så vi skiter i den. (Om jag har fel, ayagindan öpeyim ve özurdileyim kardes)


Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Nej för jag är inte rasist. Jag är nationalist, anti-imperialist och muslim!

Snälla...

Vad menade du med detta då?

Citat:
3. Det är vapen som avgör bland kurderna. Turkarna löses sina problem genom dialog, samarbete och genom att rösta som du ser.


Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Nej för jag är inte rasist. Jag är nationalist, anti-imperialist och muslim!

Du röstar på MHP och du är anti-imperialist... lol. Du bölar säkert över att amerikansk kultur får ökat inflytande i Turkiet men bryr dig inte ett fucking dugg över MHPs politik är lika med assimilation av kurder, dessutom verkar du inte bry dig ett enda dugg om kurder. du är falsk, som alla andra turkiska anti-imperialister. Det finns inga falskare än turkiska anti-imperialister, de brukar alltid påpeka det USA, UK, Frankrike och resten av bandit-ligan har gjort men så fort armeniska folkmordert, pontiska folkmordet, syrianska folkmordet, kritik mot Ataturk eller assimilaiton mot kurderna, men om man tar upp det på bordet så är man en amerikan/imperialit-usagi hahahahah.

Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Se ovan. De är länge sedan vi gav kurderna alla rättigheter men problemet är inte att kurderna inte har rättigheter, problemet är att vissa kurder (PKK) nöjer sig inte med rättigheter, de är separatister och vill ha en del av Turkiet. Dessa ska staten bekämpa. Det är statens uppgift att skydda landet och dess medborgare mot inre och yttre fiender.

PKK har stöd av majoriteten av kurder. Är de terrorrister för att de vill leva som de vill i sitt eget land? Cözum sureci är inte klar än, och jag är VERKLIGEN tveksam om du ens stöder den . Du ska inte bestämma vem som representerar kurderna, det ska kurderna göra. Turkiet har gjort kurderna till sin fiende, men det skiter du i totalt såklart lol.

Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Kurdernas trygghet i Turkiet garanteras och flertalet kurder lever på precis samma villkor som turkarna. De har samma rättigheter och skyldigheter.

Skulle du vilja leva i en stat som inte garanterar din trygghet för att du är turk?

Jag menar äldre tider min vän. Skulle du vilja bo i ett land som misshandlar dig för att du talar turkiska? Skulle du inte kämpa för dina rättigheter? Och om detta land inte ens erkännerdin existens. Vad gör du då? Du bryter dig ur, för du vill inte vara med längre. PKK är terrorister, men samma sak kan sägas om den Turkiska staten.

Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Genom att garantera alla medborgares rättigheter och trygghet och genom att bekämpa PKK och dess varierande politiska grenar (just nu HDP). Kolla här HDP = PKK http://blog.radikal.com.tr/Blogs/2013/12/04/fft64-mf1775053-D3A8-1123-2777.Jpeg
http://d.haberciniz.biz/other/hdp-kars-kongresinde-turk-ve-pkk-bayragini-yan-yana-astilar-DHA-904c81fbb09fe34eef8460dd84990405-3-t .jpg

Hur garanterar MHP alla medborgares rättigheter om man inte beröva de deras rättigheter till utbildning på deras eget hemspråk?

Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Ser du? HDP = PKK! Dom här jävla förrädarna och fienderna till Turkiet och till Islam ska bekämpas! De är inte folket. AKP fick över 41% av rösterna. MHP fick över 16%. VI är folket!

Men det finns ingen logik i det du säger. Hur är alla människor som röstar på HDP/PKK förrädare, de litar inte på turkiska staten, vilket är väldigt normalt om den aldrig har stått upp för dig. I en annan post skriver du om att det är viktigt att försvara turkmener och etc, hur är kurden jämlik med turken i Turkiet om du som ska vara en av vårat vackra lands nationalister skiter i kurder. De är ju också en del av Turkiet. Varför ska inte Turkiet också hjälpa till och skydda kurderna i Irak och Syrien? Det är för att du tror Turkiet bara är turkarnas land.



Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
vallahi kardesim ben türküm müslümanim. Sen ise türk dogmus olabilirsin ama PKK'li gibi konusuyon.

För mig är kurd och turk jämlik. Ingen är över den andra. Det är skillnanden mellan oss.
Citera
2015-06-08, 03:34
  #233
Medlem
BosseFranssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Kurder är representerade i parlamentet, innan HDP gick de till val som enskilda representanter och kom in den vägen och skapade sedan koalition i parlamentet.
Alla dessa rättigheter osv, DEMOCRAZI, DEMOCRAZI(tänk dig kurdisk brytning) börjar bli tröttsamt nu, anledningen varför MHP inte startar koalition med AKP är pga de hatar AKP för att de närmar sig kurderna, stoppa PKK. Kurder har precis samma rättigheter som alla andra, ni är som feminister, tröttnar aldrig, det ända HDP gör är karriär på frågor som inte finns(kurdiska iallafall).

Klart det finns frågor. Människor blir inte sura utan anledning. Kurders rättigheter är inte säkra lol. CHP, AKP och HDP är de partier som stödjer ökade rättigheter för kurder (dock är inte akp för nuvarande inte pålitilig på den frågan pga Erdogan) Vilket skapar två partier CHP, som kurder har 0 tillit till och HDP, kurdernas eget parti som säkrar deras rättigheter. Det finns krafter inom Turkiet som inte vill att kurder ska få några rättigheter. HDP är en garanti, för demokrati och rättigheter, punkt.

Det behövs nya gemensamma värden för att ena landet. Anadolu t.ex . MHPs politik är för turkar. AKP är för både turkar och kurder. CHP är för turkar och nyligen för kurder, och HDP är desamma som chp men tvärtom. Det är bara nyligen som Turkiets partier ACCEPTERAR att det finns olika befolkningar i landet. Jag fattar inte vad det är som du säger emot. Om det är ekonomi, så har du rätt, HDP är foss när det kommer till $$$ men de är en viktig aktör i Turkiet och representerar majoriteten av kurder.

off topic: Angående feminismen, så har män ALLTID ALLTID ALLTID sagt att kvinnor har tillräckligt mycket rättigheter och att man tröttnar aldrig. Det argumentet går tillbaka tills när man debatterade i Sverige om kvinnor skulle få rösträtt. Härskarteknik på högsta nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
PKK är ett gäng terrorister som har en stor verksamhet av kriminalitet, de kommer aldrig att sluta existera, de startade som en grupp för rättigheter, ok. Men nu är de endast en stor kriminell originastion.

PKK är legitim. Kurder gillar PKK, att du inte erkänner de som en partner försvårar bara läget, duger till inget. Tror inte människor som stöder PKK stödjer droghandel heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Dessutom borde inga religösa grupperingar få stöd, Turkiet är inget jävla sosse land.

De betalar skatt. Tror inte du skulle bli så glad om jag bestämde vad jag skulle göra med dina skattepengar.

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Att staten ska fixa kurdiska kurser i högskolan är det värsta jag hört... det är som att ha samiska kurser här, finns inget behov av det överhuvudtaget, ni får göra det i Irak eller något annat kalle anka land.

Det är deras skattepengar. Jag fattar inte vad du har med det att göra. lol

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Det ända problemet jag ser är journalister som blir fängslade, förtutom det är allting bra, Turkar rent kulturellt tycker inte om lösaktiga värderingar som man gör i Europa, bögeri och allt vad det innebär

Men det är folket som rösta in HDP. Du kan såklart skita i vad andra tycker, men jag tror inte folk röstar HDP utan någon anledning.
Citera
2015-06-08, 04:23
  #234
Medlem
Nån som har en uppdaterande resultatsida på engelska?
Citera
2015-06-08, 04:26
  #235
Medlem
Stratakastas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BosseFransson
Klart det finns frågor. Människor blir inte sura utan anledning. Kurders rättigheter är inte säkra lol. CHP, AKP och HDP är de partier som stödjer ökade rättigheter för kurder (dock är inte akp för nuvarande inte pålitilig på den frågan pga Erdogan) Vilket skapar två partier CHP, som kurder har 0 tillit till och HDP, kurdernas eget parti som säkrar deras rättigheter. Det finns krafter inom Turkiet som inte vill att kurder ska få några rättigheter. HDP är en garanti, för demokrati och rättigheter, punkt.

Det behövs nya gemensamma värden för att ena landet. Anadolu t.ex . MHPs politik är för turkar. AKP är för både turkar och kurder. CHP är för turkar och nyligen för kurder, och HDP är desamma som chp men tvärtom. Det är bara nyligen som Turkiets partier ACCEPTERAR att det finns olika befolkningar i landet. Jag fattar inte vad det är som du säger emot. Om det är ekonomi, så har du rätt, HDP är foss när det kommer till $$$ men de är en viktig aktör i Turkiet och representerar majoriteten av kurder.

off topic: Angående feminismen, så har män ALLTID ALLTID ALLTID sagt att kvinnor har tillräckligt mycket rättigheter och att man tröttnar aldrig. Det argumentet går tillbaka tills när man debatterade i Sverige om kvinnor skulle få rösträtt. Härskarteknik på högsta nivå.



PKK är legitim. Kurder gillar PKK, att du inte erkänner de som en partner försvårar bara läget, duger till inget. Tror inte människor som stöder PKK stödjer droghandel heller.



De betalar skatt. Tror inte du skulle bli så glad om jag bestämde vad jag skulle göra med dina skattepengar.



Det är deras skattepengar. Jag fattar inte vad du har med det att göra. lol



Men det är folket som rösta in HDP. Du kan såklart skita i vad andra tycker, men jag tror inte folk röstar HDP utan någon anledning.

Att "de" betalar skatt är dåligt, skatt ska inte finansiera sånt enligt mig, jag menar att INGEN ska ta del av skattepengar, inte ens sunni muslimer.
Folk röstar på HDP för att de står för miljoner olika saker...
Kommer bli sjukt löjligt när HDP sitter i parlamentet och har inget att komma med när det kommer till demoqrazi, då kurder redan har alla "rättigheter". De kommer flumma om arbetarnas rättigheter å annat skit som inte existerar i verkliga Turkiet, jag kanske har fel, men jag tror väldigt starkt på att de kommer endast snacka om icke frågor som inte kommer ha någon betydelse förutom att "öppna" debatten och när de väl öppnar dessa debatter kommer de förlora då varken kurder eller turkar är pro-HBQT/feminism/miljö/kommunism, jag rabblade precis upp allt som är fel med västerländskt politik, HDP är södermalm politik på steroider... I ett konservativt muslimskt land, helt otroligt

Jag ska ge dig en fråga, ingen i tråden som är pro HDP har kunnat ge ett bra svar.
Vad är det för rättigheter som kurder behöver uppnå för att kunna likställa sig turkar/vad vill HDP uppnå i den sk kurd frågan?(två olika formuleringar, fucka inte upp nu):
Citera
2015-06-08, 05:25
  #236
Medlem
BosseFranssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Att "de" betalar skatt är dåligt, skatt ska inte finansiera sånt enligt mig, jag menar att INGEN ska ta del av skattepengar, inte ens sunni muslimer

Vill du inte ha en välfärdsstat i Turkiet? Är du ny-liberal eller?

Okej, Turkiet är ett väldigt outbildat land och det är lätt att lura ungdomen. Om inte staten har fingrarna i religionen genom moskeer som är ekonomiskt oberoende av staten, så kan IS vänliga civil-samhällen lätt samla unga IS krigar utan problem från en stat som undersöker dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Jag ska ge dig en fråga, ingen i tråden som är pro HDP har kunnat ge ett bra svar.
Vad är det för rättigheter som kurder behöver uppnå för att kunna likställa sig turkar

Jag tog bort vad HDP vill. Jag ska berätta vad som behövs för att kurder ska bli lika med turkar.

- Grundlagarna ska förändras så att den bygger på flera identiter än turkar. Kurder är inte turkar. Sker genom förändingar i grundlagarna såklart.

- Kurder ska ha lika möjligheter som Turkar i det sociala livet. Kurden ska som KURD kunna göra det som Turken som TURK kan. Vifta kurdisk flagga om han vill utan att bli lynchad. Sker genom utbildning om grupper. (utbildning mot rasist, svenne-snack du vet)

- Skola i kurdiska. Staten står för kostnaden, inte föreningar.

http://www.bugun.com.tr/son-dakika/kurtce-egitim-verecek-okullar--haberi/1257233

- Ökad demokrati i Turkiet. Yttrandefriheten stärks och kurdiska journalister blir inte fängslade för att de driver kurdisk nationalistik propaganda. Samt ner med 10% spärren.

- Kurder ska kunna driver kurdisk nationalism utan att bli lynchade. MHP gör det, varför ska inte nationalistiska kurder göra det.

- Historia förmörks inte, som Dersim och andra historiska händelser. Tro mig, in det inte hade funnits några kurder i Turkiet och kurder hade krävt ursäkt för Dersim i diaspora, hade Turkiet behandlat det på samma sätt som man gör med armeniska folkmordet.

- Turkiet är väldigt måna om turk-folks rättigheter utanför Turkiet. När Turkiet visar samma sag-duyu för kurder utanför Turkiet så är kurder socialt jämnlika med turkar.

kl e 05:20, vi kan kriga mer imorgon (idag)

om du tycker du behöver lite till kan du läsa CHPs synpunkter. där har du massor med problem.

http://www2.tbmm.gov.tr/d24/2/2-2588.pdf

hämtat från www.tbmm.gov.tr - parlamentets heside

Du ser inte problem som minoriteter upplever min vän. Speciellt armenier. Anatoliens äldsta folk och bor inte kvar på sin egen mark, rasismen som de får gå igenom är inte normal. Det sociala orättvisan är nästan allvarligare än den rättsliga.

https://www.youtube.com/watch?v=MpoSOGuBQoQ

jag bjuder dig till empati.
Citera
2015-06-08, 05:53
  #237
Medlem
Jag får gratulera det turkiska folket till president Erdolfs uppgång och fall.
Citera
2015-06-08, 05:56
  #238
Medlem
Sprangdegs-Harrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jag får gratulera det turkiska folket till president Erdolfs uppgång och fall.

Fall? Han har väll i princip fortfarande majoritet med ett litet sammarbete?
Citera
2015-06-08, 06:29
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sprangdegs-Harry
Fall? Han har väll i princip fortfarande majoritet med ett litet sammarbete?
Men han kommer inte att kunna ändra konstitutionen på det sätt han vill.
Citera
2015-06-08, 09:07
  #240
Medlem
Drapåtrissors avatar
Nu väntar troligen kaos innan det blir en militärkupp för att få ordning på eländet. Allvarligt då det handlar om ett relativt sekulariserat muslimskt land som fungerar som en slags dammlucka och skydd för EU mot nordafrikas ändlösa religiösa konflikter och IS härjningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in