2015-06-07, 23:37
  #193
Medlem
TSK1453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Serhat1
Det kanske tröstar en med insikten att det aldrig var möjligt. Dessa länder har inte förutsättningarna för att bli mer harmoniska, demokratiska och kunna tillämpa FN stadgarna på samma sätt som Sverige. Staternas inre består av medborgare som är fiender och utanför finns det ännu fler fiender. Alla kommer inte bli nöjda och det är alltid mängden vapen som avgör i slutändan.

Det är alltid bäst att förvänta sig det sämsta möjliga utfallet får då blir sannolikheten mindre att man blir sur. Med dessa ord vill jag önska alla en god natt.

1. Turkiet är det mest harmoniska och demokratiska landet i regionen som kurder och araber har ljusår att komma ifatt.

2. Flertalet stater i världen tillämpar inte FN stadgarna eller andra överstatliga organs stadgar och behöver heller inte göra det. Det är inte ens önskvärt. Alla länder har sin egna unika historia, kultur och förutsättningar för att uppnå "harmoni" och "demokrati".

3. Det är vapen som avgör bland kurderna. Turkarna löses sina problem genom dialog, samarbete och genom att rösta som du ser.

Kurdernas problem har alltid varit kurderna själva. Inte turkarna, araberna eller perserna. Faktum är att det var just perserna och araberna och senare Seljukerna och Osmanerna som civiliserade kurderna. Nu har turken också gett er demokrati. Dags att fördöma PKK och avstå från våld nu.
Citera
2015-06-07, 23:39
  #194
Avslutad
Kan inte korruptionsanklagelser stå i vägen för att AKP ska bilda koalition?
Citera
2015-06-07, 23:39
  #195
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Hur skulle Turkiet bli nästa Syrien eller Irak genom att ha en stabil koalitionsregering? Dessutom kan inte Turkiet någonsin bli som dessa länder eftersom Syrien och Irak var inte riktiga nationalstater. De grundades av kolonialistmakter. Turkiet är en riktig nationalstat med en homogen turkisk befolkning (förutom de kurder som inte bekänner sig själva som turkar då).

Fast det där är ju inte sant. Det bor cirka 20 miljoner kurder i Turkiet, och de flesta av dem anser sig vara kurder, inte turkar.

Även de sunnimuslimska islamisterna har ett problem med tanke på att cirka 20 miljoner av invånarna är aleviter, alltså shiiter.

Så Turkiet är varken ett etniskt eller religiöst homogent land.

En regering som består av sunnitiska islamister och turknationalistister kan tända en krutdurk om det vill sig illa.
Citera
2015-06-07, 23:43
  #196
Medlem
Är MHP sekulära eller religiösa? Politiskt sett då alltså.
Citera
2015-06-07, 23:43
  #197
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdminHunter
Kan inte korruptionsanklagelser stå i vägen för att AKP ska bilda koalition?

Det enda alternativet är ju en koalition MHP + CHP + HDP. Jag har svårt att tro att MHP och HDP skulle sätta sig i samma regering.
Citera
2015-06-07, 23:46
  #198
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det där är ju inte sant. Det bor cirka 20 miljoner kurder i Turkiet, och de flesta av dem anser sig vara kurder, inte turkar.

Även de sunnimuslimska islamisterna har ett problem med tanke på att cirka 20 miljoner av invånarna är aleviter, alltså shiiter.

Så Turkiet är varken ett etniskt eller religiöst homogent land.

En regering som består av sunnitiska islamister och turknationalistister kan tända en krutdurk om det vill sig illa.
Tre sätt för Turkiet att bli kaos:

1. Erdogan blir diktator på något fiffigt sätt (kanske koalition med MHP) och turkar skulle börja bråka mot varandra för att få tillbaks demokrati.

2. Syrien kriget slutar och kurder får ett område i Syrien som PKK använder som bas för att bedriva sin kamp mot Turkiet (om kurdernas situation inte förbättras i Turkiet). PKK behöver också få ordentligt med stöd från stormakter.

3. både 1 och 2 sker
__________________
Senast redigerad av AdminHunter 2015-06-07 kl. 23:48.
Citera
2015-06-07, 23:48
  #199
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Är MHP sekulära eller religiösa? Politiskt sett då alltså.

De var ursprungligen ett nyfascistiskt och sekulärt parti. Men under de senaste 15 åren har de tonat ner både fascismen och sekularismen. De står alltså närmare AKP idag, vilket förklarar varför man nu diskuterar en koalition.
Citera
2015-06-07, 23:51
  #200
Medlem
turchias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det enda alternativet är ju en koalition MHP + CHP + HDP. Jag har svårt att tro att MHP och HDP skulle sätta sig i samma regering.

Har också svårt och se dom partierna bilda regering, har också svårt att se MHP bilda regering med landsförrädarna AKP, hade nog varit ganska stelt också med tanke på allt Bahceli sa under valförberedelserna mot AKP/Erdogan.


Edit: Bahceli säger ner till koalition med AKP, Om det är några som borde sammarbeta är det HDP/AKP enligt Bahceli.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/29225631.asp

länken är på Turkiska
__________________
Senast redigerad av turchia 2015-06-07 kl. 23:57.
Citera
2015-06-07, 23:52
  #201
Medlem
TSK1453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det där är ju inte sant. Det bor cirka 20 miljoner kurder i Turkiet, och de flesta av dem anser sig vara kurder, inte turkar.

Högst 12 miljoner enligt alla pålitliga källor. Bland dessa finns dessutom miljoner som är kallar sig turkar och/eller är konservativa och lojala mot Turkiet. Jag känner många själv.

Citat:
Även de sunnimuslimska islamisterna har ett problem med tanke på att cirka 20 miljoner av invånarna är aleviter, alltså shiiter.

Var lite seriös nu. Det finns ingen som vet med säkerhet hur många alevier som finns men enligt dom flesta uppskattningar är de 6-10 miljoner. 20 miljoner är ren fantasisiffra. Dessutom är alevierna etniska turkar (flertalet). De är lojala mot Turkiet.

Citat:
Så Turkiet är varken ett etniskt eller religiöst homogent land.

Så Turkiet är med andra ord etniskt och religiöst homogent. (över 80% turkar och 99% muslimer)

Citat:
En regering som består av sunnitiska islamister och turknationalistister kan tända en krutdurk om det vill sig illa.

Önskar du kanske men kommer inte att hända. Turkiets demokrati är starkare än någonsin, likaså dess ekonomi och stabilitet. En AKP+MHP koalition skulle regera landet fram till 2030 typ.
Citera
2015-06-07, 23:57
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De var ursprungligen ett nyfascistiskt och sekulärt parti. Men under de senaste 15 åren har de tonat ner både fascismen och sekularismen. De står alltså närmare AKP idag, vilket förklarar varför man nu diskuterar en koalition.

Okej. Jag frågade eftersom jag hoppades att dom skulle kunna stoppa eller åtminstone sakta ned smygislamiseringen. Dom borde i alla fall ha ett egenintresse i att stoppa Erdogans maktambitioner och hindra honom från att bli alltför enväldig. Däremot kan jag inte tänka mig att fredsprocessen med kurderna påverkas positivt tyvärr.
Citera
2015-06-07, 23:59
  #203
Medlem
finns 8 miljoner kurder i turkiet. inte 20 haha. alla kurder är ju totalt 30-50 milj... skulle hälften befinna sig i turkiet? nä...
Citera
2015-06-07, 23:59
  #204
Medlem
BosseFranssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Det man vill göra är att ändra grundlagarna i landet så att den speglar hela befolkningen, decentralisera styret (åt kommuner),
Det är redan kommuner som styr mycket, men ah.

Det är sant. Men jag tror de menar mer i form av att staten inte ska blanda in sig om man gör pankarter på kurdiska etc. Staten ska inte blanda in sig i vad lokala styren vill. (detta har för det mesta bemötts av regeringen men det finns nog ytterligare saker om HDP vill, jag är inte politiker för hdp googla och läs på deras hemsida om du tvekar så lol)

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
öka demokrati (kurdiska rörelsens kärnfråga),
Vad innebär ökat demokrati? att man betalar mindre skatt? att man får springa runt naken på gatorna?

Ökad yttrandefrihet i landet (något som kurder ännu inte kan utnyttja till fullo), finns inga hinder för representation i parlamentet (10% spärr). Men främst av allt är jämlikhet, att en kurd och turk är jämlika i Turkiet. Det är kanske svårt som Turk och förstå men man måste sätta sig i kurdernas skor och förstå deras verklighet. Turkiet har aldrig (tills AKP) stått upp för sina kurdiska medborgare, och även vid AKP tiden har det inte varit tillräckligt. Vem ska representera kurder och minoriteter om inte HDP? CHP svänger hörnet nyligen och börjar lämna/omformulera det kemalistiska arvet väldigt trögt.

Vad menar du med springa runt i gatorna? Anser du att Turkiet idag är en felfri demokrati?

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
undervisning i modersmål,
Får man verkligen inte göra det idag?

Ännu mer, universitets utbildningar på kurdiska och etc

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
religions rättigheter (alevi etc.)
Hur stärker man det? de är ju trots allt muslimer som är ca 3% av befolkningen(hittade på en siffra men de är väldigt få)

Stöd åt icke-muslimska samfund. Aleviter får ingen stöd åt deras cemevi. Och dessutom vad gör det en skillnad om man är 0.1% eller 3%, de betalar skatt. Mellan 6 till 20 miljoner är aleviter i Turkiet, det är mer än 3%. Armeniska kyrkan i turkiet får ingen ekonomisk stöd, armenier betalar också skatt, samma med grekisk ortodoxa kyrkan. Ingan av dessa får någon ekonomsik stöd. Alltså diskrimneras dessa grupper. Dessutom är Sunni muslimerna också uppdelade i östra turkiet är följer många Sharafi medan Turkar följer ofta Hanafi.

Citat:
Ursprungligen postat av Stratakasta
Det är i grund och botten ett parti som vill stärka demokratin och medborgares rättigheter. Och det är samma sak som man har velat sedan BDP-tiderna.
BDP var "PKK goes into politics" mer eller mindre, med HDP har man profilerat sig som "GAZI-park goes into politics" vilket varit väldigt populärt bland människor som anser all bögeri och idioti i västvärlden vara bra och vill se Turkiet gå samma väg.

Kvittar om det är PKK eller inte. Kurdiska rörelsen har alltid verkat för ökad demokrati och försökt föra fram sina anspråk på fredliga sätt. Men när detta inte har bemötts så har man tagit till terror, PKK, och markerat att man inte längre vill vara med i Turkiet om staten fortsätter på det viset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in