2015-06-05, 22:35
  #7381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Man ska väl alltid väga det negativa mot det positiva i sådana här situationer? Tillsammans med läkare.
Är det ett ofarligt ingrepp,men föräldrarna vägrar , så måste ju någon kliva in.

Men nu är det inte ett ofarligt ingrepp, jag antar att du sett detta?:

https://www.youtube.com/watch?v=nlMOicB4ZdE
Citera
2015-06-05, 22:39
  #7382
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så vad är faktamässig behandling av bibeln i denna fråga?
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Jag menar att om man ska benämna sen metod som faktamässig , då ska metoden också vara källkritisk därmed empiriskt grundad : och därmed behandla bibeln textkritiskt. Som lägsta premiss.


Detta är ej förenligt genom att omhulda så pass övergripande satans-tro , som ditt utlägg påvisade, väldigt iögonfallande.

Det strider mot allt vad som associeras till seriös analys av bibeln.


................


Rent textmässigt litterärt kvalitativt, får man se främst historiker och lingvistiker, ocksp litteraturkritiker som dem vilka har den distans, som krävs för faktamässig analys av bibeln. Det går inte att förena med konfessionell tro där man alltså olika konservativt, men hermeneutiskt tillskriver de bibliska händelserna som obestridliga sanningar och spekulerar därifrån.


Du behöver alltså skilja mellan spekulativt domedagsprofeterande, och konkret granskande metod.
Nu anlägger du ju en starkt militant och fundamentalistisk och väldigt konservativt fyrkantig TRO på bibeln som obestridlig sanning : då har man INTE anlagt den faktamässiga distansen som krävs.


Faktamässig granskning, antyder att det är vetenskaplig belysing.. kan inte påstå att de salvor du yppade i din utläggningstext, visar på någon slags nykter faktuell, distansierad förhållning rent kontextuellt. Finns inget öppet resonerande... jag saknar den nyktra förmågan att urskilja tidskontexterna och påvisandet av nutidens förhållanden, att ha sitt ursprung i bibeln, för att se din utläggning som faktabaserad.

Däremot kallhamrad men linjär samt urdogmatisk blind bokstavstro - det är inte ens exegetik.
En slags innantill-läsning av bibeln, med starkt känslomässigt engagemang av underlydnad däremot, läpparna ljudar och fingret följer vartenda ord där, i tron att det är sanning som bevittnas.

Därför ej faktamässig konklusion om tex framtidsutsikterna som ju så förskrämt ingår i er kollektion av moralism, som göder märklig utelutningsmekanism av faktamässigt resonemang ur en kulturell urkund. Dvs dråpligt nog raka motsatsen till faktastuderad behandling av bibeln.



Faktagranskning, bygger på bibelkritisk forskning att ifrågasätta bibeln s innanmäte ur olika discipliner, dess ursprung, inte att följa orden.

Så faktamässigheten består i att just inte tro och anamma på bibelns figurer som av faktamässiga skäl kan ha stilistisk innebörd som är ypperligt svårt att förstå utan att vara historieforskare med specialkunskaper, att granska respektive förhållandena där specifikt, ur olika vinklar och vrår. Samt kopplingar till omkringliggande faktorer, långt innan konklusionerna haglar...

Detta har mig veterligen jehovas vittnen, ej ägnat sig åt. Att kika på andra historiker.. för att stämma av sin egna känslobaserade trosfundamentalism, är inte ekvivalent med att därmed "vara faktagrundande uppdaterad"


Nu kommer du inte med faktamässig behandling av bibeln i denna fråga, bara en massa påståenden om vad som är fakta.
Citera
2015-06-05, 22:44
  #7383
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nu kommer du inte med faktamässig behandling av bibeln i denna fråga, bara en massa påståenden om vad som är fakta.

Nej, skärp dig tack.


Du kan inte likt ett barn, ställa sådan här naiv premiss, lär dig istället vad vi har språket till och acceptera det.
Språket är informationsbärande, det är samma villkor för oss alla gällande detta, för en civilisaton att öht använda orden som gällande.

Du kan inte skapa egna premisser om när orden har bärande information, och när inte...



Textkritisk, källkritisk granskning, har de villkoren jag nämnde. Men vill du inte underlyda dig adekvat empirisk forskning t.ex litteraturkritiskt via lingvisiker och historiker, så slipper du givetvis.

Jag angriper inte din tro, jag däremot påvisar att din utläggning om hur du hanterar bibeln, aldrig var faktamässigt baserad.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-06-05 kl. 22:47.
Citera
2015-06-05, 22:44
  #7384
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad är det som säger att samhället har bättre koll och har barnets bästa intresse för ögonen?

Det finns många fall där samhället har svikit barnen, och där barnen farit illa.

Absolut kan det vara så, och jag tror på ett starkt rättsligt skydd för familjen. Tvångsomhändertaganden av barn får aldrig ske på lösa boliner, som tyvärr skett av och till i Sverige. Även i de fall där hemförhållandena är bristfälliga är det ofta värre för barnet att skiljas från föräldrarna än att leva kvar i social misär.

Men detta sagt, så är situationen tämligen glasklar om erfarna läkare anser sig behöva vidta en åtgärd för att rädda livet på ett barn eller skydda det från fara, som föräldrarna motsätter sig av religiösa eller andra skäl. Då anser jag att det är helt rätt att om så behövs vidta åtgärden med tvång.
Citera
2015-06-05, 22:51
  #7385
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megatron
TS utgick från att JV ärv impopulära. Du kan argumentera utifrån att du inte tycker att de är det, absolut. Men att du radar upp andra saker som du tycker är värre, vad tillför det ämnet tycker du?



Det här inlägget tillför inte någonting alls i debatten. Ser du inte att du försöker flytta fokus från JV till din kritik av folk som "tror på något"?

Jag flyttar inte fokus alls. Jag ifrågasätter om JW är så speciellt impopulära jämfört med andra grupper. Måste man hålla med TS för att posta?
Jag tycker inte din bw attityd och självpåtagna modererande tillför tråden något heller.
Citera
2015-06-05, 22:53
  #7386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Precis, det är det jag försöker argumentera för att människor ska ha fri vilja att välja den medicinska behandlingen som dom föredrar, utan att bli tvingade till det. Och detta borde gälla sina egna barn också, eller vad tycker du om staten skulle tvinga ditt barn en gastric bypass-operation bara för att staten tycker att ditt barn är för tjock?

Ska inte du som förälder kunna bestämma vilka medicinska behandlingar ditt barn ska ha?

Jag ser inte barn som föräldrars ägodelar utan som sina egna individer med egna rättigheter, precis som alla andra. Som jag ser det handlar det därmed inte om vad föräldern tycker utan vad barnet själv tycker.
Citera
2015-06-05, 22:57
  #7387
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mediteramera123
Jag ser inte barn som föräldrars ägodelar utan som sina egna individer med egna rättigheter, precis som alla andra. Som jag ser det handlar det därmed inte om vad föräldern tycker utan vad barnet själv tycker.

Det håller jag inte riktigt med om. Om föräldrarna säger till barnet att något är fel så kommer barnet förmodligen att rätta sig efter det. Så man kan inte heller lämna det slutliga avgörandet till barnet. Det måste ligga hos läkarna.
Citera
2015-06-05, 22:59
  #7388
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Ttsp :

En trosdiciplin är inte att förväxlas med empirisk datainsamling som tjänar som underlag för kontextuell granskning och analys. För det krävs att inte ha troskonfesionen att avfärrgas då det blir emotionellt så partiskt att tillförlitligheten helt spolieras, det var enbart det som menas med "faktamässigt" studium, och djupstudier med spetskunskap i olika disciplin som intrumentellt bedömande av bibelurvalet.

Faktamässig granskning handlar inte om trosupptagning!

Det är att granskas, inte att följas blint.. mkt avgörande skillnad.

Tänk om arkeologer allihopa började samhällsupplysningskampanjer om att vi behöver nyttja lerkrukor allihopa och börja dreja.. eftersom det skulle ses "som analogt" med deras fynd..

Nej, de anlägger granskande aspekter, som är bokstavligen faktamässiga. De behöver gå bakom, det som i första satsen påvisas, i bibelns fall .. orden... gå bakom dem med olika slags korrelationer.

Comprende?

Liksomman inte bara kan titta på blodet och tycka jahaa.. det var ju ovanligt rött... alltså si alltså så, nej krävs neutrala opartiska analyser utan förutfattade meningar om att det man ser kan avslöja andra förhållanden... i djupare och annan mening än vad som annars ter sig.

En faktamässig granskning , implicerar således inte en gudsbild, per se.
Kan ej ha en massa förtäckta ordalag, och när.. behöver de också härledas i sin tur...


Dvs om Jesus levde.. betyder det inte att förhållandena omkring denne också levde, oavsett vilka... t.ex att gud de facto var livgivaren, Som ett mer enkelt exempel.

Det är ett digert harvande, som behöver belysning , ställa just "tron" åt sidan.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-06-05 kl. 23:02.
Citera
2015-06-05, 23:04
  #7389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jo det är en knivig fråga. (hihi)

Ja det är en knivig fråga, bra att åtminstone du inser det.

I detta fallet gäller det Jehovas vittnen, men i framtiden kan det gälla barn som ska få svininfluensavaccin, och där föräldrar motsätter sig denna medicinska behandling på grund av risken för narkolepsi.

Nu tror jag inte att det finns någon risk att myndigheterna kör över dessa föräldrar, eftersom dom är så många, men principen är densamma, vilka medicinska behandlingar kan föräldrar vägra sina barn?

Jehovas vittnen däremot är så få, och ingen kommer att reagera om man kör över deras mänskliga rättigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Gastric Bypass är oftast inte livsnödvändig.

Det är väl dokumenterat att dom som är överviktiga riskerar för tidig dödsfall, så där faller din argumentation.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Men faktum är att staten i extrema fall KAN ta vårdnaden om ditt barn, om myndigheterna tror du trycker i det en skadlig massa mat. (finns nåt fall från england med en 5-åring som vägde 80 kilo)

Jag tycker ändå att det är ett övergrepp.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det som räddar JV på målsnöret är väl att det är tämligen sällan någon behöver en operation där man behöver få blod.

Ja och det är sällan man behöver blod överhuvudtaget, men svenska läkare är ofta bakåtsträvare i detta fall och vägrar att undersöka alternativa behandlingar som inte innebär blodtransfusion. Detta tror jag är tack vare dom motståndare som Jehovas vittnen har, dessa har en stor propagandamaskin som hämmar utvecklingen.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Om barn hade börjat dö till höger och vänster hade det nog blivit en större debatt, och då tror jag att JV hade förlorat. Om de nu inte hade ändrat sig, vilket de gjort förr i frågor.

Barn dör nu till höger och vänster trots att man använder blodtransfusion.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det är ju ändå en modern rörelse vi talar om, dess nuvarande ideologi har den haft sedan början av 1930-talet.

Det beror på vad man pratar om, många läror finns fortfarande kvar från Russels tid i slutet av 1800-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Skulle vara intressant att undersöka hur länge apokalyptiska rörelser brukar finnas kvar, i snitt.
Det krävs rimligen konstant "fräscht blod" för att hålla ångan uppe. Nya hemskheter som förebådar apokalypsen. När det går lite stiltje i 2-3 generationer tror jag folk börjar tappa tron.

Jehovas vittnen har funnits sedan 1800-talets slut, och slår ständigt rekord i antalet medlemmar.
Citera
2015-06-05, 23:07
  #7390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Nej, skärp dig tack.


Du kan inte likt ett barn, ställa sådan här naiv premiss, lär dig istället vad vi har språket till och acceptera det.
Språket är informationsbärande, det är samma villkor för oss alla gällande detta, för en civilisaton att öht använda orden som gällande.

Du kan inte skapa egna premisser om när orden har bärande information, och när inte...



Textkritisk, källkritisk granskning, har de villkoren jag nämnde. Men vill du inte underlyda dig adekvat empirisk forskning t.ex litteraturkritiskt via lingvisiker och historiker, så slipper du givetvis.

Jag angriper inte din tro, jag däremot påvisar att din utläggning om hur du hanterar bibeln, aldrig var faktamässigt baserad.

Skärp dig själv, du har fortfarande inte faktamässigt behandlat bibeln i den sakfråga som jag tog upp, du har bara kommit med floskler.
Citera
2015-06-05, 23:13
  #7391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det håller jag inte riktigt med om. Om föräldrarna säger till barnet att något är fel så kommer barnet förmodligen att rätta sig efter det. Så man kan inte heller lämna det slutliga avgörandet till barnet. Det måste ligga hos läkarna.

Oj, du lämnar över jävligt mycket ansvar på läkarna. Precis som om de skulle vara experter på annat än bara medicin
Citera
2015-06-05, 23:13
  #7392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Absolut kan det vara så, och jag tror på ett starkt rättsligt skydd för familjen. Tvångsomhändertaganden av barn får aldrig ske på lösa boliner, som tyvärr skett av och till i Sverige. Även i de fall där hemförhållandena är bristfälliga är det ofta värre för barnet att skiljas från föräldrarna än att leva kvar i social misär.

Men detta sagt, så är situationen tämligen glasklar om erfarna läkare anser sig behöva vidta en åtgärd för att rädda livet på ett barn eller skydda det från fara, som föräldrarna motsätter sig av religiösa eller andra skäl. Då anser jag att det är helt rätt att om så behövs vidta åtgärden med tvång.

Nej, situationen är inte glasklar.

Kan du kommentera den hypotetiska situationen där staten bestämmer sig för att tvångsvaccinera hela befolkningen för svininfluensan, där vissa föräldrar inte vill vara med för att inte riskera sina barn för sömnsjukan? Som bevisligen har skett för barn i många familjer.

Har dom rätt att vägra sina barn vaccin för svininfluensan, eller tycker du att samhället ska tvångsvaccinera barnen oavsett?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in