2015-06-03, 20:31
  #20341
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Jag hänger inte med här. Anser du att det finns bevisning mot Bergwall som håller än idag?

Ja - och nej. För att sammanfatta mig kort så kan manipulerade bevis också fungera som bevis - om det förpackas och presenteras rätt.
Citera
2015-06-03, 21:00
  #20342
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det framgår klart av PM:et att det inte är hunden som pekar ut stenen utan att det är barnaknullaren som gör det.

Hur svårt kan det vara?
Allt det du beskriver sker ju EFTER att Zampo har markerat vid stenen.
INNAN Zampo markerade vid stenen nämner TQ den inte alls.
Tvärtom har han ringat in ett område där stenen inte ingår.

Antar att du bara trollar (och att jag nappade)....
Citera
2015-06-03, 22:11
  #20343
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Ja - och nej. För att sammanfatta mig kort så kan manipulerade bevis också fungera som bevis - om det förpackas och presenteras rätt.
Så du menar att tingsrätterna manipulerades med falska bevis men att de inte borde ha insett att det var just falska bevis? Har jag uppfattat dig korrekt rätt? /KON
Citera
2015-06-03, 22:59
  #20344
Medlem
Borde man inte också ta hänsyn till den rådande tidsandan i frågan om huruvida tingsrätterna dömde "rätt" första gången eller inte? Det är visserligen bara 15-20 år sedan Quick-domarna verkställdes, men var det inte så att man under 90-talet var mer benägna att tro på de nya förhörsmetoderna som Van der Kwast och Penttinen använde sig av, och att man hade en större tilltro till minnesforskare och psykologer överhuvudtaget?

Van der Kwast skriver själv i sin bok att deras metoder att få sanningen ur Quick ibland avvek från normalt polisarbete - att man använde sig av ledande frågor och att man fick hjälpa Quick på traven för att han skulle komma på rätt spår - men att det var ett tillvägagångssätt som var nödvändigt och bra för att komma framåt. Man ansåg att man förde utvecklingen framåt, medan vi idag med facit i hand inser att traditionellt polisarbete och sund skepticism nog hade varit bättre.

Det var väl en period under 80-90-tal som domstolarna hade en övertro på att barn inte ljuger om sexuella övergrepp, och där man fällde personer enbart på vittnesmål från barn, medan man idag är mycket mer restriktiva med sådant och inte längre tror blint på vad psykologiexperter har att säga.

Eller om man går tillbaka till 1600-talet då man brände häxor på bål eller kastade flickor i sjön för att se om de flöt eller inte. Idag tycker vi det är en helt sjuk syn på vad som är rätt och riktigt men på den tiden trodde domstolarna att de dömde rätt.

Jag menar alltså att domstolarna och rättegångarna utvecklas i takt med samhället och att man idag, med facit i hand, kanske ändå får ha viss förståelse för att tingsrätterna i den tidsandan som rådde på 90-talet trodde på åklagaren och det sättet han presenterade sina bevis på. Åklagaren trodde ju själv i allra högsta grad, och tror fortfarande, att förundersökningarna drevs på ett rätt och riktigt sätt.

Problemet med Göran Lambertz resonemang är att han fortfarande hävdar att bevisningen håller, vilket är helt absurt. Det roliga är att boken som han har skrivit inte på något sätt hjälper hans argumentation utan tvärtom förstärker intrycket av hur svag bevisningen är!
Citera
2015-06-04, 00:59
  #20345
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Borde man inte också ta hänsyn till den rådande tidsandan i frågan om huruvida tingsrätterna dömde "rätt" första gången eller inte? Det är visserligen bara 15-20 år sedan Quick-domarna verkställdes, men var det inte så att man under 90-talet var mer benägna att tro på de nya förhörsmetoderna som Van der Kwast och Penttinen använde sig av, och att man hade en större tilltro till minnesforskare och psykologer överhuvudtaget?

Van der Kwast skriver själv i sin bok att deras metoder att få sanningen ur Quick ibland avvek från normalt polisarbete - att man använde sig av ledande frågor och att man fick hjälpa Quick på traven för att han skulle komma på rätt spår - men att det var ett tillvägagångssätt som var nödvändigt och bra för att komma framåt. Man ansåg att man förde utvecklingen framåt, medan vi idag med facit i hand inser att traditionellt polisarbete och sund skepticism nog hade varit bättre.

Det var väl en period under 80-90-tal som domstolarna hade en övertro på att barn inte ljuger om sexuella övergrepp, och där man fällde personer enbart på vittnesmål från barn, medan man idag är mycket mer restriktiva med sådant och inte längre tror blint på vad psykologiexperter har att säga.

Eller om man går tillbaka till 1600-talet då man brände häxor på bål eller kastade flickor i sjön för att se om de flöt eller inte. Idag tycker vi det är en helt sjuk syn på vad som är rätt och riktigt men på den tiden trodde domstolarna att de dömde rätt.

Jag menar alltså att domstolarna och rättegångarna utvecklas i takt med samhället och att man idag, med facit i hand, kanske ändå får ha viss förståelse för att tingsrätterna i den tidsandan som rådde på 90-talet trodde på åklagaren och det sättet han presenterade sina bevis på. Åklagaren trodde ju själv i allra högsta grad, och tror fortfarande, att förundersökningarna drevs på ett rätt och riktigt sätt.

Problemet med Göran Lambertz resonemang är att han fortfarande hävdar att bevisningen håller, vilket är helt absurt. Det roliga är att boken som han har skrivit inte på något sätt hjälper hans argumentation utan tvärtom förstärker intrycket av hur svag bevisningen är!

Jag tycker du motsäger dig själv här. Eller, om du refererar till vad Kvasten sagt, så är det han som är motsägelsefull.

Kvasten skriver alltså att man måste avvika från normalt polisarbete för att få fram det man ville av Quick.

Samtidigt menar han att förundersökningarna drevs på ett korrekt sätt.

Detta går helt enkelt inte ihop. Kvasten borde ta konsekvenserna av detta och sluta sprida dimridåer.
Citera
2015-06-04, 08:53
  #20346
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Du måste ju vara lika sjuk i huvudet som den kriminella pedofilen.

Det framgår klart av PM:et att det inte är hunden som pekar ut stenen utan att det är barnaknullaren som gör det.

"Thomas Quick informerades om att sökhunden "Zampo" markerat inom det område som nu skulle förevisas på foton. Samt att fotomaterialet omfattade en strandsträcka på Främby udde längs den promenadväg han själv vid tidigare vallning genomfört och därvid uttalat att han inringat platsen för ett gömsle med Johan Asplunds kvarlevor."


Vid den visningen frågar pedofilen om hunden har markerat i vattnet, Pentinnen svarar ja på detta, pedofilen faller då i gråt och vill åka ut till stranden för att ytterligare visa var gömslet är:

"Vid visningen ställer T Quick frågan om hunden markerat i vattnet till undertecknad. Detta bekräftas för honom. T Quick reagerar med gråt på detta."

"Efter att ha sett fotona bestämde sig T Quick för att åka ut till platsen och där göra ytterligare preciseringar av gömslet."



Vid den vallningen pekar pedofilen ut stenen där han säger sig ha hanterat Johan Asplunds kvarlevor:

"Thomas Quick fäller följande kommentarer på plats i Främby udde efter att ha vadat ut i vattenbrynet, och med händerna grävt vid några mindre stenar under en markant tallrot, som till delar hänger ut över vattenytan:

"Att den kvarleva som skall finnas på denna plats utgörs av en 4,3 centimeter lång del av ett underarmsben."

Att han exakt kan ange längden beror på ett kontrollbehov att psykologiskt natur hos honom.

Att det i vattnet i närheten av en markant sten, skall finnas en ländryggkota. Han kan ej precisera exakt var den ligger.

Att ländkotan har kastats i vattnet, efter att han hanterat bendelar sittande uppe på den tidigare beskrivna stenen.


Att han på strandkanten hanterat delar av bålben och bröstben."



Efter det så visar pedofilen vilket område som det är aktuellt att leta i:

"T Quick gör en begränsning av det område som han anser vara aktuellt att leta i, innan han lämnar platsen. Sökytan blir då ett tiotal meter längs strandlinjen, begränsningen ytterkanter utgörs av uthängande böjda björkstammar i väster, samt en större sten i öster.

Vid återkomst till avdelning 36 på Säter sjukhus tillfrågas T Quick om han kan göra en markering på ett fotografi märkt A över strandlinjen på Främby udde som motsvarar den sträcka som han anser vara korrekt för en sökåtgärd. På fotot markeras med kulspetspenna en delsträcka enligt T Quicks direktiv.

Efter detta lämnar T Quick ytterligare information om Johan Asplund. Han säger sig minnas att Johan Asplund hade "ovanligt kraftig befjuning baktill i förhållande till andra". Han pekar då på ett område strax nedanför nacken ner mot skulderbladen.
Han säger sig ha en omständighet som följt med under alla år, men som han "inte kan förstå eller få rätsida på", och det är att han kopplar ordet "diabetes" till Johan Asplund. Han menar att han har ordet i sin sinnesvärld kring Johan Asplund, men att han inte kopplar sjukdomen som sådan till honom."


Talar barnaknullaren om Charles Zelmanovits? Äcklet säger ju i domarna att han våldtog den döde CZ liksom han våldtog JA.

Bra, kan du inte berätta lite om de benresterna visades dom upp i rättegången eller är det som vanligt bara pladder från Qvasten och Penttinen. Och hur var det, vem markerade stenen först Zampo eller Quick. Jag avser stenen konkret inte något område, sjö skog eller län.
Citera
2015-06-04, 14:16
  #20347
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Jag tycker du motsäger dig själv här. Eller, om du refererar till vad Kvasten sagt, så är det han som är motsägelsefull.

Kvasten skriver alltså att man måste avvika från normalt polisarbete för att få fram det man ville av Quick.

Samtidigt menar han att förundersökningarna drevs på ett korrekt sätt.

Detta går helt enkelt inte ihop. Kvasten borde ta konsekvenserna av detta och sluta sprida dimridåer.
Kwast menar att Bergwall var "mycket manipulativ", "tålamodsprövande" och på flera andra sätt extremt komplicerad att hantera i utredningarna, och att Kwast under de förutsättningarna genomfört utredningarna så metodiskt och korrekt som det gått. När han nått vad han bedömt vara tillräcklig bevisningstyngd har han lagt fram den i rätten. Så uppfattar jag hans beskrivning i Bortom rimligt tvivel.
Citera
2015-06-04, 16:25
  #20348
Medlem
Citat:
Fallet Thomas Quick under lupp

Citat:
Hur kunde Thomas Quick dömas för åtta mord, för att sedan frias helt när han tog tillbaka sina erkännanden? Många vill ha svar när regeringens utredare nu har grävt klart och lämnar över sin rapport.
– Vi hoppas förstås att man ska se de här strukturella bristerna i Thomas Quick-ärendet och föreslå rejäla förbättringar, säger Sten-Ove Bergwall.
Han är bror till Sture Bergwall, som kallade sig Thomas Quick när han dömdes som seriemördare. När brodern friats från de åtta morden tillsatte dåvarande justitieminister Beatrice Ask (M) en kommission för att reda ut om det fanns systemfel i rättsväsendet eller vården som kunde förklara vad som hänt.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article20909500.ab
Citera
2015-06-04, 18:47
  #20349
Medlem
Nåja. Varken brodern eller någon annan ska nog vänta sig att det kommer något gott ur detta.
Trots allt så händer ju detta just i sverige - det kollektiva ljugandets och hycklandets epicentrum.
Men Sture borde iaf skriva en bok....en tjock sådan;-)
Citera
2015-06-04, 19:49
  #20350
Medlem
Stina-Linas avatar
Kl 12.30 imorrn kommer kommissionen att överlämna sitt arbete till regeringen enligt regeringskansliet

http://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2015/06/bergwallkommissionen-lamnar-utredning/

Efter överlämnandet blir det en presskonferens som direktsänds antar jag per dator (finns inte i programtablån)

Presskonferensen sänds på TV2 emellan 13-14 enligt TV.nus sida

Kl 16 sänd två timmar om resultatet av kommissionens arbete på Studio Ett P! för den som är intresserad

Sen undrar jag vad "mycket manipulativ" betyder i vd Kwasts ögon. Jag tycker att han själv är en av de manipulativa. Han skulle ju ändå ha varit drogfri under sitt arbete som åklagare medan SB var mycket påverkad av den "medicinering" ? han fick. Jag antar att han kan ha varit "tålamodsprövande" med de erkännanden som vd Kwast och co ville ha fram? Och som blev omständliga
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2015-06-04 kl. 20:29.
Citera
2015-06-04, 20:00
  #20351
Medlem
vd Kwast borde kanske ha tillägnat sig en baskurs för mentalvårdare - innan kvast gav sig i kast med monstret TQ?
För att på vårdares gängse vis tackla de fantasier som tenderar att flöda fritt ur "Storljugares" munnar.
Citera
2015-06-04, 20:30
  #20352
Medlem
Zampo var en privat "likhund" ?
Vem ägde Zampo? Vad säger ägaren idag om Zampos fantastiska bedrifter?
Hur såg Zampos karriär ut före och efter hans fantastiska markeringar i Quick fallet?
Kan Zampos ägare haft egna intressen av att Zampo markerade för "likdelar", trots att man aldrig funnit något?

Jag tycker jag hör Zampo, Zampo, Zampo upprepas som ett mantra av Quicklaget.
Men man diskuterar bara hunden, aldrig ägaren och hundens förmodade tränare.
Om nu hundens markeringar är ett så starkt bevis som quicklaget vill påstå vill man ju gärna veta mer om människan som ägde hunden också.
__________________
Senast redigerad av DinMama 2015-06-04 kl. 20:32. Anledning: tillägg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in