Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Men vid Lennart Hylands skinande flint vad är detta för resonemang?

För ett vet jag säkert. Att vi sviker feminismen och homokampen om vi tror att den just nu utövas genom ett aktivt stöd av Sture Bergwall.

Att vara mot justitiemord är inte att stödja honom som person osv. Men vi går upp i texten:

Söderlund blev så nedbruten av upplevelsen att han försökte hänga sig kort tid efter det att Zelmanovitz försvunnit och till slut sköt sig i sitt garage på sommaren 1977. Vem känner i dag solidaritet med Söderlunds barn, med frun som vittnade om att mannen var dolt homosexuell, eller med hans eget öde?

Ok, vi utgår ifrån att han faktiskt var bög. Vi utgår även ifrån att han inte hade någon som helst psykiatrisk problematik i botten. Dvs att han endast och endast begick självmord för omgivningens homofobi.

Hur rimligt är det att han skulle ha blivit hotad till att begå mord? Nog för att bögar var offer för utpressning förr. Men att hellre vara medskyldig till ett mord än att bli outad som bög? Nej, detta finns inte ens på kartan.

Förstår inte vad du menar riktigt med den "gamla skivan". Bevisningen är prövad i tingsrätterna. Det som du skriver "gjorts i ett tidigare skede och det är precis lika mycket värt juridisk (sic) och i det här fallet också rent substantiellt" innebär ju att ni delar uppfattning härvidlag. Så då så. De är de enda domstolar som gjort det. För att bevisningen ska anses "pulvriserad" (ett märkligt uttryck) ska den naturligtvis ha utsatts för en sådan domstolsprövning. Polis och åklagare är ju bara den ena parten som rätten ska lyssna till och värdera. Visserligen erkände Quick allt som lades honom till last, varför man kan säga att den normala tvåpartsprocessens spänningsfält mellan klagare och tilltalad blev mindre laddat. Å andra sidan ska ett erkännande underbyggas av stödbevisning, något som tingsrätterna var utomordentligt klara över. Och det är den bevisningen som nu diskuteras i så upprörda ordalag. Problemet är att dessa fem tingsrätter med sju-eller åtta juristdomare och minst 18 nämndemän, i sex rättegångar rörande åtta mord till likartade och enhälliga domslut. Det bör kanske stämma till viss eftertanke rörande bevisningens robusthet eller brist därpå.

Har någon på ett systematiskt och trovärdigt sätt, utan överord och invektiv, skrivit bort tingsrätternas bevisvärdering? Maciej Zaremba har tidigare i debatten på ett intelligent resonerande vis starkt ifrågasatt tingsrätternas materiella processledning och närmast beskrivit den som en pingismatch. Men det är det närmaste vi kommit hittills. Komplexiteten i den materiella processledningen är mycket väl beskriven i rapporten. En guldgruva för den som vill tränga in i den här typen av frågor. Att en åklagare finner att bevisningen inte räcker för åtal innebär knappast att den är pulvriserad. Hovrätterna har inte gjort det. Dels är de förhindrade utan att målet tas upp direkt i hovrätten, dels är det ju precis det som ett resningsförfarande ska säkerställa sker.

Det är däremot korrekt att resningsåklagarna biträdda av polis har gjort en bevisvärdering. De har därefter funnit att den för deras del inte håller för att få en fällande dom och därför lagt ned åtalen. Med känt resultat. Det kan man ha mycket synpunkter på, inte minst har Göran Lambertz det.

För egen del har jag ingen uppfattning om bevisningens styrka. Jag har vare sig läst förundersökningarna eller varit på huvudförhandlingarna, som är en central del av det som domstolen lägger till grund för sina avgöranden. Den muntliga bevisningen från huvudförhandlingarna finns inte mer. Den har förklingat och återfinns fragmentariskt återgiven i tingsrätternas domskäl. All övrig bevisning som lagts fram är offentliga allmänna handlingar för var och en att beställa och läsa.

Magnusson gör ingen värdering, som sagt, av bevisningen. Vad han försöker diskutera är den s.k. oskuldspresumtionen och om det är lämpligt för ett justitieråd att kasta sig in i en så pass infekterad sak som Quick-saken. Och i den saken lämnar mig bevisvärderingen so oder so kall.

Förstår inte vad du menar riktigt med den "gamla skivan". Bevisningen är prövad i tingsrätterna. Det som du skriver "gjorts i ett tidigare skede och det är precis lika mycket värt juridisk (sic) och i det här fallet också rent substantiellt" innebär ju att ni delar uppfattning härvidlag. Så då så. De är de enda domstolar som gjort det. För att bevisningen ska anses "pulvriserad" (ett märkligt uttryck) ska den naturligtvis ha utsatts för en sådan domstolsprövning.

Skriver hon ut "medhjälparens" riktiga namn? Hon måste verkligen hata män.

KH fetat av mej

Det var ju inte KH som fick tips om materialet eller detta förhör som inte var redovisat .KH var inte med "på båten" då. Det var en polis som tipsat HR om att det fanns förhör och en sk slask och var den fanns.Varvid HR tog kontakt med åklagare i Malmö och efterfrågade detta förhör samt slasken som BE inte hade en aning om- att det fanns mer material som han inte fått. BE åklagare i Malmö frågade tillbaka och HR kunde uppge förhörsnummer tror jag det var. BE i sin tur hörde av sej till Sundsvall där de 13 pärmarna fanns. Efter en del tragglande vad jag förstår skickades pärmarna till Malmö och B E där? Och HR fick åka dit och gå igenom dem ? Så har jag fattat det.

HR var en hejare på att följa upp spår som ingen annan. Han gav aldrig upp. Om pärmarna nu låg i Sundsvalls polishus källare eller fanns i SPs rum saknar betydelse som jag ser det. Som Du skriver så är det viktiga att de inte ens fanns diarieförda.
I de pärmarna fanns förhör med bla SBs syskon som kunde ge dels en bild av hur det varit när de växte upp-som motsade SBs "återhämtade minnen" samt kunde ge honom alibi för tider som han påståtts ha mördat. Mm mm mm (det fanns ju naturligtvis mer i de pärmarna av värde tänker jag)

Inte nödvändigtvis. Mer som att hon verkar se bögar som redskap. För att detta skall gå ihop så måste 70-talet framstå som så hemskt att bögar skulle hellre vara medhjälpare till lustmord än att bli outade.

Och det är ju trist för de anhöriga. Men det gör honom faktiskt till person av kött och blod. Rätta mig om jag har fel, men tills nu var det bara Jonny Farebrink som hade ett namn av alla "medhjälparna".

Möjligtvis har en medhjälpare till namngivits nämligen pojken som SB gjotde bankrånet med. Jag har för mig att denne äkskare skrevs in som medhjälpate vid något mord. Han var väl ingen pojke vid bankrånet men väl när SB bärjade utnyttja honom några år tidigare.

Men vid Lennart Hylands skinande flint vad är detta för resonemang?

För ett vet jag säkert. Att vi sviker feminismen och homokampen om vi tror att den just nu utövas genom ett aktivt stöd av Sture Bergwall.

Att vara mot justitiemord är inte att stödja honom som person osv. Men vi går upp i texten:

Söderlund blev så nedbruten av upplevelsen att han försökte hänga sig kort tid efter det att Zelmanovitz försvunnit och till slut sköt sig i sitt garage på sommaren 1977. Vem känner i dag solidaritet med Söderlunds barn, med frun som vittnade om att mannen var dolt homosexuell, eller med hans eget öde?

Ok, vi utgår ifrån att han faktiskt var bög. Vi utgår även ifrån att han inte hade någon som helst psykiatrisk problematik i botten. Dvs att han endast och endast begick självmord för omgivningens homofobi.

Hur rimligt är det att han skulle ha blivit hotad till att begå mord? Nog för att bögar var offer för utpressning förr. Men att hellre vara medskyldig till ett mord än att bli outad som bög? Nej, detta finns inte ens på kartan.

Nej logik och slutledningsförmåga är ju inte de här människornas starka sida. Det handlar bara om att vädja till känslor, med vilka bisarra medel som helst. Det hemska är ju när sådana här galningar använder verkliga tragedier som spelplan för sin ideologiska demagogi.

Ja, jag har inte full koll på detaljerna, och jag blandade ihop namnet KH med någon annan. Finns det fler KH? Jag syftade på den polis som till slut fick dom tretton pärmarna skickade till sig.

Kontentan av mitt resonemang är som du och jag säger, att dom tretton pärmarna inte var diarieförda. Och att en mindre nogräknad utredare antagligen hade missat den detaljen.

Ah. Men massmedia duger allt. Mycket intressant idéspår. Jag undrar hur mycket av 70-talets fyrkantiga föreställningar om sexualitet som levde kvar hos utredarna under 90-talet.

Och det är ju trist för de anhöriga. Men det gör honom faktiskt till person av kött och blod. Rätta mig om jag har fel, men tills nu var det bara Jonny Farebrink som hade ett namn av alla "medhjälparna".

Men vad sade han om att plötsligt ha gått från rånare till medhjälpare vid mord?

Ja, jag har inte full koll på detaljerna, och jag blandade ihop namnet KH med någon annan. Finns det fler KH? Jag syftade på den polis som till slut fick dom tretton pärmarna skickade till sig.

Kontentan av mitt resonemang är som du och jag säger, att dom tretton pärmarna inte var diarieförda. Och att en mindre nogräknad utredare antagligen hade missat den detaljen.