Situationen i Ukraina just nu, del 3

Helt otroligt att en sådan artikel förekommer i Dagens Nyheter. Vad hände? Jag vet en ägarfamilj och en chefredaktör som inte är det minsta glada just nu...

I vilket fall så är artikeln hyggligt neutral. Amnesty vågar inte heller de säga hela sanningen: Att tortyr förekommer regelbundet från Ukrainas håll, men att det är i stort sett ickeexisterande från rebellernas håll. I stället låtsas nån sorts "lika goda kålsupare". Ändå mycket bra att det framgår att tortyr är vanligt från Ukraina-sidan och att det inte bara förekommer hos hollywoodnazistbataljonerna utan även från SBU:s sida.

Beviset på att Kiecv skärper till sig är förhoppningsvis att de skriver under och ratificerar Romstadgan och därigenom blir Ukraina medlemmar i ICC (International Criminal Court). Det skulle bl.a. sätta press på alla parter i konflikten att upphöra med respektive krigsförbrytelser.

Jag glömda i mitt förra inlägg länka till DN-artikeln:
Amnesty: Ryska erkännanden kan ha skett efter tortyr
http://www.dn.se/nyheter/varlden/amnesty-ryska-erkannanden-kan-ha-skett-efter-tortyr/

Uhm, i bägge exemplen du tar upp så skedde ju delningen mer eller mindre ömsesidigt emellan de bägge delarna, under fredliga förhållanden. Det fanns även stark politisk samarbetsvilja bland de styrande ledarna. Tillräckligt stark för att förhindra krig åtminstone. Ingen av utbrytarna fick heller massivt stöd av en stormakt och det var ingen annan nation som dikterade villkoren i "skuggorna".

Sedan är det enligt min åsikt lite felaktigt att tala om en "delning" av landet. Det ordet insinuerar att bägge parterna är jämlika eller har en store och lillebror relation till varandra. Norge-Sverige och Tjeckoslovakien hade dessutom någorlunda fungerande och legitima statliga institutioner.

Ifall man misstror den ukrainska staten och dess regering bör man för den delen inte hysa några illusioner om hur den ryska statsapparaten fungerar, eller "Nova Russias". Samtidigt som korrupta oligarker styr i Ukraina och en impulsiv semidiktator i Ryssland så spelar de nya "folkrepublikerna" i bottenligan när det gäller legitimt styre.

Frågan är ju ändå om inte Liberlands statsapparat har högre legitimitet än rebellernas stat i östra Ukraina.

Just det, bankrutta Kiev toksatsade på EU och NATO och skickade sitt pansar till Donbas. Det var nog ett tragiskt misstag och övertro på de västliga vännerna.

Du menar att Putin skickat in sina gröna män i hemlighet för att råda bot på att Kiev skulle vara bankrutt? Brukar man resonera så om grannlandet är bankrutt?



Det är många "små" fel i ditt resonemang ...

Joanne Mariner har kommit med en utmärkt rapport om övergrepp från båda sidor i kriget i dagarna, men här tycker jag man skall dra öronen åt sig:

- Hon uttalar sig utan att ha träffat fångarna, medan både journalister, OSCE och Röda Korset gjort det utan klagomål.
- Hon tar inte hänsyn till debatten i Ryssland, där i princip alla icke-statliga medger att fångarna ÄR ryska soldater.

Hennes uttalande bör alltså ses som ett generellt råd, men hon har alltså ingen specifik information som pekar ut JUST DESSA soldater som torterade.

1. Det där är inte helt sant. Vid delningen av Sverige-Norge så hade Sverige stöd av Tyskland, Storbritannien, Frankrike, USA och Ryssland. Däremot var det bara Tyskland som förespråkande att upplösningen skulle förhindras med våld. Att det ändå gick bra trots det Svenska överläget handlar mest om att Norge blev en helt ny oberoende stat och därför inte påverkade stormakternas konkurrensvillkor nämnvärt. Man kan misstänka att samma villkor förelåg vid Tjeckoslovakiens delning - väldigt få grannar ogillar att grannstaterna försvagas såvida de inte är beroende av dem för sitt försvar.



1. Det är väl som så att hela området lider av legitimitetsproblem - vilket garanterat kommer att ha långtgående konsekvenser de närmaste 20 åren och kanske mer än så.


1. Att de är bankrutta gör dem lättstyrda. Vad man kunde köpa för $1b för ett år sedan kan man idag köpa för $200M. Eller med andra ord så medför bankruttheten att det västliga ekonomiska inflytandet över Ukraina ökar monumentalt. Sedan finns det förstås en hel drös andra funktioner där Ukraina blivit experimentverkstad för diverse politiska teser, även om experimenten hittills inte fallit väl ut, utan snarare verkar ha bevisat mot-teserna.

Det hör inte till vanligheterna att Amnesty tar upp sådant här. Deras verksamhet består normalt i att producera demoniserande propaganda riktad mot regimer som väst vill bomba, något de för övrigt har gemensamt med den andra verkligt stora människorättsorganisationen, Human Rights Watch. Att dra fram skit om regimer som går i västs ledband (som den i Kiev) står normalt inte på dagordningen.

Vi kanske skulle få lite källor av dig när det gäller vad OSCE och Röda Korset anser när det gäller om de båda fångarna har torterats eller ej. Du behöver alltså ange någon källa där OSCE och Röda Korset explicit (uttryckligen, med egna ord) säger att fångarna har torterats eller inte.
Så källa tack?

Jo - fast det jag ända från början förespråkat är ju att parterna skall sätts sig i fredliga förhandlingar om just villkoren för en eventuell delning av landet i koncensus, men det är ju maktklicken i Kiev inte intresserade av dessvärre.

Här är en indirekt källa!
Once here she applied for asylum, but was denied in her initial interview. She couldn't find the courage to tell her story. "When I went to the asylum office, I didn't know what to say or not to say. I was still scared.
http://www.notorture.org/stories.php
När berättar de torterade om tortyren, under fångenskapen eller efter den, fundera på det "knodden"
Vad vi vet är att Ukrainska SBU torterar fångar - se Amnesty´s senaste rapport.
Ukraine: Breaking Bodies: Torture and Summary Killings in Eastern Ukraine
https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/1683/2015/en/
Slutkommentar

Det har aldrig funnits några som helst inrikespolitiska eller demografiska motiv för Ukraina att låta sig delas, så varför skulle det då ske? Minsk II talar inte om något sådant, endast utökat regionalt självstyre och under demokratiska former enligt Ukrainsk lag.