2015-05-21, 17:22
  #9397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Intressant kommentar. Jag vet vad du vill, du vill hjälpa Ukraina, men landet har långan väg att gå innan ett EU-medlemskap kan bli aktuellt och i Ukrainas fall behövs handel med Ryssland.
Ingvar Carlsson påbörjade EU-anpassningen av svenska lagar en vecka efter Palmes död 1986, men det fick vi ju inte veta då. I början av 1990-talet lämnades EU-ansökan in och vi fick EU-medlemskap omkring 1995. Alltså, omkring nio år senare och Sverige var prioriterat. Hur länge har Turkiet väntat?
Jag menar att Carl Bildt och andra har gett det ukrainska folket för stora förhoppningar. Det som nu händer i Riga är politisk kosmetika i en tid då Unionen blöder ekonomiskt. Flera medlemsländer tvekar om nya medlemmar och euron har problem, som du kanske vet. Det är skam av Bryssel att inge förhoppningar, som inte kan infrias på länge. Det ukrainska folket luras att tro att EU-medlemskap väntar bakom knuten, men så är det inte. Många hårda år återstår och mycket arbete. Jag minns hur hårt de baltiska länderna kämpade för att få ordning.
Förresten, du som kan Ukraina, vad tror du om Pinchuk? Jag stavar säkert fel, men du vet vem jag menar. Hur viktig är han? Han lär ha kopplingar till Kuchma och viss makt.
Kallar du detta för "ordning"? Titta hur snabbt minskar befolkning i
Lettland:
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Population_of_Latvia.PNG
Litauen:
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Population_of_Lithuania.PNG
Estland:
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Population_of_Estonia_(1970-2010).png
Lägg märke till brytpunkten! Det är sannolikt att samma öde väntar Ukraina. Jag tror inte att det är rätt väg att gå.
Den bästa sammanfattning jag hittills hört:
"Madame Prime Minister, I predict that the next six months will prove a rocky road for the Latvian Presidency. There will be many difficult issues to deal with including Mr Juncker's fantasy financial plan, Greece's possible exit from the Euro, dealing with the instability in Ukraine, encouraged by the European Union, of course. And finally a continent coming to terms with the Islamic extremism we witnessed last week.

"But in many ways Latvia is a microcosm of all that has gone wrong in the EU, your economy tanked in 2008 followed by one of the worst recessions on the planet. You had to receive a bailout even before you joined the ailing currency that is the euro, against the wishes of your people, of course. You are still the fourth poorest country in the EU, you have lost twenty percent of your population since 1992, so much so that the Baltic is now depopulating faster than anywhere else in the world. Your brightest, best and young are fleeing west in their droves and where are they going? Well considering that one in every thirty Latvians lives in the UK that's pretty easy to answer.

"You have a brain drain, an ageing population which means that there will be a skills, a pension and a healthcare crisis not far down the line. In all freedom of movement and the EU's economic policies have been a disaster for Latvia and may I suggest you get your own house in order first before you take on the problems of an old, tired and out of date European Union."
http://www.ukip.org/an_old_tired_and_out_of_date_european_union
2015-05-21, 17:43
  #9398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Kallar du detta för "ordning"? Titta hur snabbt minskar befolkning i
Lettland:
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Population_of_Latvia.PNG
Litauen:
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Population_of_Lithuania.PNG
Estland:
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Population_of_Estonia_(1970-2010).png
Lägg märke till brytpunkten! Det är sannolikt att samma öde väntar Ukraina. Jag tror inte att det är rätt väg att gå.
Den bästa sammanfattning jag hittills hört:
"Madame Prime Minister, I predict that the next six months will prove a rocky road for the Latvian Presidency. There will be many difficult issues to deal with including Mr Juncker's fantasy financial plan, Greece's possible exit from the Euro, dealing with the instability in Ukraine, encouraged by the European Union, of course. And finally a continent coming to terms with the Islamic extremism we witnessed last week.

"But in many ways Latvia is a microcosm of all that has gone wrong in the EU, your economy tanked in 2008 followed by one of the worst recessions on the planet. You had to receive a bailout even before you joined the ailing currency that is the euro, against the wishes of your people, of course. You are still the fourth poorest country in the EU, you have lost twenty percent of your population since 1992, so much so that the Baltic is now depopulating faster than anywhere else in the world. Your brightest, best and young are fleeing west in their droves and where are they going? Well considering that one in every thirty Latvians lives in the UK that's pretty easy to answer.

"You have a brain drain, an ageing population which means that there will be a skills, a pension and a healthcare crisis not far down the line. In all freedom of movement and the EU's economic policies have been a disaster for Latvia and may I suggest you get your own house in order first before you take on the problems of an old, tired and out of date European Union."
http://www.ukip.org/an_old_tired_and_out_of_date_european_union

Irriga, jag vet att folk lider i de baltiska länderna. Situationen är hemsk. Jag menade att de baltiska länderna fick EU-anpassa sina lagar och det tog tid och var svårt. Kanske jag uttryckte mig klumpigt. Nu kan man undra vad folket där tycker om den saken. Vad blev det av alla EU-löften? Nu lider Baltikum av EU:s sanktioner och Rysslands motsanktioner. År 2008 drabbades Lettland av den finansiella krisen. Många hade lån i utländska valutor. Befolkningsminskningen är mycket oroande. Ukraina går kanske samma öde till mötes.
2015-05-21, 18:17
  #9399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Du har helt rätt. Enligt IMF:s regler skulle Ukraina inte få nästa månads utbetalning utan samförstånd med långivarna. Men de kommer att få utbetalningen oavsett... dock tror jag en lösning är uppnådd innan deadline.

Sen är det lite ironiskt när Ryssland som pissar på internationell rätt ska ta någonting till en internationell rättsinstans. Ryssland är en opålitlig skitnation när det kommer till internationell rätt (Budapest-fördraget, Yukos, etc in finitum).
(min fetstil)
Nu har jag aldrig hört talas om något Budapest föredrag mellan Ryssland och Ukraina. Du måste mena Budapest Memorandum on Security Assurances. Det är en viss skillnad på "treaty" och memorandum. Läs nedanstående text och följ länken så blir du informerad i frågan.

WHAT IS A TREATY?
The term treaty describes an international agreement concluded in writing between states which creates rights and obligations in international law.

WHAT IS AN MoU (Memorandum of understanding)?
An MoU records international "commitments", but in a form and with wording which expresses an intention that it is not to be bin dingas a matter of international law
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/293976/Treaties_and_MoU_Guidance.pdf

Nuland den 10 mars 2015 i "Senate Foreign Relations Committee hearing on U.S. policy toward Ukraine and Russia" säger följande:
"But it was a political agreement. It did not have legally binding treaty..."
http://www.c-span.org/video/?324727-1/victoria-nuland-testimony-us-policy-toward-ukraine-russia

Vitryssland anklagade USA 2013 för att de bröt mot Memorandum on Security Assurances genom ekonomiska sanktioner mot dem.

"2013 Belarus Sanctions
The government of Belarus said that American sanctions were in breach of the Memorandum; the United States government responded that, although not binding, the Memorandum is compatible with its work against human rights violations in eastern Europe"
http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Så amerikanarna själva verkar behandla "Memorandum on Security Assurances" som ett papper som kan åsidosättas då någon av undertecknarna bryter mot mänskliga rättigheter.
Den amerikanska ambassaden i Minsk skrev "April 12, 2013" bl.a. följande om papperet när det gäller att inte följa Memorandumet
"Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them".
http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html

Statskuppen i Kiev 2014 var ett flagrant brott mot mänskliga rättigheter i Ukraina och på Krim och borde enligt amerikanarnas logik vara ett skäl gott nog för att åsidosätta Memorandumet och hjälpa till att befria Krim för att värna om dem och deras mänskliga rättigheter. Allt enligt USA:s logik!
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-21 kl. 18:38.
2015-05-21, 18:55
  #9400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Irriga, jag vet att folk lider i de baltiska länderna. Situationen är hemsk. Jag menade att de baltiska länderna fick EU-anpassa sina lagar och det tog tid och var svårt. Kanske jag uttryckte mig klumpigt. Nu kan man undra vad folket där tycker om den saken. Vad blev det av alla EU-löften? Nu lider Baltikum av EU:s sanktioner och Rysslands motsanktioner. År 2008 drabbades Lettland av den finansiella krisen. Många hade lån i utländska valutor. Befolkningsminskningen är mycket oroande. Ukraina går kanske samma öde till mötes.
Det är jag säker på.Mycket bra beskrivning av vad som hände och hur läget är i Baltikum:
"Lettland följt av Litauen toppar EU:s svältlönelista. De båda länderna har fler extremt lågavlönade i förhållande till antalet arbetande – i Lettland tjänar 27,8 procent och i Litauen 27,2 mindre än 60 procent av respektive länders medianlön."
http://offensiv.socialisterna.org/sv/1039/internationellt/9211/
Sedan EU-inträdet 2004 beräknas 200 000 letter ha flyttat västerut till bättre betalda jobb i Storbritannien och Irland, och på senare tid i Tyskland.
Folk i arbetsför ålder, många med barn.
Snart är det Ukrainas tur att toppa listor.
2015-05-21, 20:05
  #9401
Medlem
bernad_laws avatar
Så var sagostunden slut, och OSCE har konfirmerat att soldaterna är ryska:

Citat:
The SMM visited the two individuals currently held at the military hospital in Kyiv, who received medical treatment. The SMM spoke to the two individuals without the presence of Ukrainian authorities. The SMM assessed their general condition and gathered their accounts about their capture.

One of them said he had received military education in the Russian Federation. Both individuals claimed that they were members of a unit of the Armed Forces of the Russian Federation. They claimed that they were on a reconnaissance mission. They were armed but had no orders to attack. Both of them said that they came under fire, got injured and were captured on 16 May 2015 at the contact line near Shchastya. One of them said he had received orders from his military unit to go to Ukraine; he was to “rotate” after three months. Both of them said they had been to Ukraine “on missions” before. One of them stressed repeatedly that there were no Russian troops involved in fighting in Ukraine. Both said they were provided with a Ukrainian lawyer who visited them today.
http://www.osce.org/ukraine-smm/159296

Lustigt att den ena både hävdar att hav var rysk reguljär soldat tagen i strid, men samtidigt hävdar att inga ryska soldater strider i Ukraina. Vill väl undvika nackskott kan jag tänka...
2015-05-21, 21:03
  #9402
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Så var sagostunden slut, och OSCE har konfirmerat att soldaterna är ryska:


http://www.osce.org/ukraine-smm/159296

Lustigt att den ena både hävdar att hav var rysk reguljär soldat tagen i strid, men samtidigt hävdar att inga ryska soldater strider i Ukraina. Vill väl undvika nackskott kan jag tänka...

Sådär ja... dags för Putin att erkänna? Han erkände ju till slut de ryska trupperna på Krimhalvön. Men han fortsätter väl att blåneka och gör sig därmed till ännu mer åtlöje.

I artikeln du länkade till finns också följande intressanta information.

OSCE noterar att ett tiotal ensamstående mödrar besökte de proryska terroristernas "socialkontor" i Luhansk och berättade att runt 2.000 ensamstående mammor i Luhansk med omnejd inte har fått något bidrag till uppehälle av myndigheterna. Det saknas medicin för barnen och priserna på barnmat har femfaldigats på ett år. Mödrarna varnade att de skulle skapa en vägspärr och blockera inkommande ryska hjälpsändningar om inget görs nu. Endast var femte ensamstående mamma fick därefter pengar, 1.000 UAH (400 kr). Vi får se om deras vidare protester blir kända av OSCE.
2015-05-21, 21:10
  #9403
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Sådär ja... dags för Putin att erkänna? Han erkände ju till slut de ryska trupperna på Krimhalvön. Men han fortsätter väl att blåneka och gör sig därmed till ännu mer åtlöje.
Ryssland kommer inte erkänna sin inblandning förän efteråt, eller om det blir fullskaligt krig. De behöver kunna förneka så nyttiga idioter på alla nivåer tvivlar.
2015-05-21, 21:41
  #9404
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Statskuppen i Kiev 2014 var ett flagrant brott mot mänskliga rättigheter i Ukraina och på Krim och borde ...

Var har du källor på att det var en statskupp? Dags att ta fram dem nu och inte svamla din fjant...och ingen sputniknews eller RT tack.

Yanukovych egna Regionpartiets uttalande sedan fege brottslingen Yanukovych precis avvikit från landet 23 februari 2014. Partiets egen site:
http://partyofregions.ua/en/news/5309dfd9f620d2f70b000031

"All responsibility for this lies on Yanukovych and people closest to him. We, the PARTY OF REGIONS faction in the Verkhovna Rada of Ukraine and our party members, strongly condemn the criminal orders that led to the loss of human lives, an empty treasury, huge debts, shame in the eyes of the Ukrainian people and the world, bringing our country on the brink of abyss, threat of split and the loss of national sovereignty. Any attempts to influence the situation, to persuade the President were not heard. Party with million of members actually became a hostage of one corrupt Family....
We condemn the escape and cowardice of Yanukovych.
We condemn the betrayal.
We condemn the criminal orders, which crossed up the common people, soldiers and officers."

Partimedlemmar övergick en masse till de demokratiska krafterna och röstade mot Yanukovuych, medan innersta kretsen avvek till Ryssland. Kallar du det legitimt styre där max 10-15 fd parlamentledamöter efterlysta av Interpol för diverse brott som massmord, förskingring, utpressing, kidnappning, misshandel, penningtvätt, mutbrott och som befinner sig i exil som de själva tagit sig till, ensamma skulle regera eller? Via skype eller vaddå hade du tänkt? Presidentstyre från utlandet genom tankeöverföring via foliehatt?
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-05-21 kl. 22:05.
2015-05-21, 23:08
  #9405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tycker visumfriheten är den tydligaste frågan av det skälet att den dels kostar EU minst och dels betyder mest för ukrainska folket. Dessutom verkar EUs hummande i frågan systematiskt, förhalningen i frågan nu låter likadant som förhalningen i höstas och ska vi gissa på att man i januari 2016 skjuter upp frågan till ca juli 2016? Hoppas inte, men empiriskt torde det bli så.

Vad har Ukraina fått, alt fått låna, sammanlagt nu av EU+USA sedan Maidan? 30 miljarder USD, mer, mindre?

Ukraina förtjänar inte visumfrihet ännu. De måste först modernisera sina pass och införa strukturella kontrollmekanismer för bl.a. organiserad brottslighet och trafficking.

Men det är inte en så viktig fråga för de flesta ukrainare, snarare ett politiskt luftslott. Ett moderniserat näringsliv och fortsatta program för lån/investeringar och demokratisk uppbyggnad betyder mer för de flesta ukrainare.

Tusk var för övrigt väldigt tydlig ikväll:

Citat:
"Let me reply to those who claim that the Eastern Partnership is directed against Russia. It is not. The Eastern Partnership is not a beauty contest between Russia and the EU. But let me be frank. Beauty does count. If Russia was a bit softer, more charming, more attractive, perhaps it would not have to compensate its shortcomings by destructive, aggressive, and bullying tactics against its neighbors."​
2015-05-22, 04:20
  #9406
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare

Russia expects Ukraine to pay back its debt on $3 bln euro-bonds in December 2015. Kiev regards its $3 bln Eurobonds held by Russia as a private loan and that is why it is subject to the moratorium.

Tror du Moskva kommer att betala det mångmiljardkrav Kiev har för konfiskationen av Krim, om det blir erkänt av internationell domstol?
Får man godtagbara garantier för det går säkert Kiev med på att ovannämnda lån dras av som återbetalning.
2015-05-22, 07:58
  #9407
Medlem
Citat:
De två ryssar som tillfångatagits av en ukrainsk styrka i östra Ukraina har medgett att de är från en rysk arméenhet. Det uppger Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa (OSSE), som har frågat ut dem.

21 maj 2015 kl 21:27, uppdaterad: 21 maj 2015 kl 23:34
”Bägge individerna hävdade att de var medlemmar av en rysk arméenhet. De hävdade att de var på spaningsuppdrag. De var beväpnade men hade ingen order att angripa,” sägs det i OSSE-rapporten.

Utfrågningen skedde på det sjukhus i Kiev där de två ryssarna vårdas efter att skottskadats.

”En av dem sade att han hade fått order från sin militärenhet till åka till Ukraina, han skulle 'rotera' efter tre månader. Bägge sade att de varit 'på uppdrag' i Ukraina tidigare”, enligt rapporten.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/osse-fangade-ryssar-har-erkant_4583324.svd

OSSE bekräftar uppgifterna skall bli roligt att se vilka bortförklaringar de nyttiga idioterna och femtekolonnarna har nu. Droger? Tortyr? Lögner? Aliens?
2015-05-22, 08:02
  #9408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Tror du Moskva kommer att betala det mångmiljardkrav Kiev har för konfiskationen av Krim, om det blir erkänt av internationell domstol?
Får man godtagbara garantier för det går säkert Kiev med på att ovannämnda lån dras av som återbetalning.

Den ekonomiska kunskaps nivån hos grabbarna i Kreml är inte hög. Här kräver de återbetalning av lån av ett offer de just baxat 10 tusentals miljarder från (Krim)


plus att de är i processen att baxa ytterligare en mycket stor del av Ukraina (östra).

http://2.bp.blogspot.com/-SyCciUYDlQ8/UOYYxTEhtqI/AAAAAAAAArU/sbJ7l78KZ0A/s1600/Skeptical+baby.png


Grabbarna i Kreml tror global ekonomi fungerar som hos MC gäng
http://3.bp.blogspot.com/_Q6TZq05jaX8/TJFN-LDrcEI/AAAAAAAAA2Y/yS5gtlI1zgQ/s1600/hear+no+evil.jpg
__________________
Senast redigerad av becknamycketmera 2015-05-22 kl. 08:07.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in