2015-05-19, 12:58
  #9301
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Så att förse en rysk frivillig med en VSS Vitorez är inte ett brott mot avtalet?

Hur kommer då ryska vapen in i Ukraina? Trollar man fram dem? Ryssland skrev på avtalet där det klart och tydligt står att inga ryska vapen, fordon eller frivilliga får passera den ukrainska gränsen.

Ryska vapen som VSS Vitorez får alltså inte passera gränsen oavsett ursprung.


Skall man använda sig av ditt resonemang så kan du alltså inte ställa Ukraina till svars för de handlingar som Aidar och Azov begår i östra Ukraina eftersom de är frivilliga bataljoner med frivilliga vapen?

För det gäller väl båda hållen antar jag?


Lars Wilderäng skriver;



http://cornucopia.cornubot.se/2015/05/ukraina-har-tagit-ryska-krigsfangar.html

Så patetisk det du skriver. Det är inget speciellt med Vintorez, alla har haft en i STALKER Shadow of Chernobyl. Tom hade tjetjenierna många under rysk-tjetjeniska kriget.
2015-05-19, 13:01
  #9302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Så att förse en rysk frivillig med en VSS Vitorez är inte ett brott mot avtalet?

Hur kommer då ryska vapen in i Ukraina? Trollar man fram dem? Ryssland skrev på avtalet där det klart och tydligt står att inga ryska vapen, fordon eller frivilliga får passera den ukrainska gränsen.

Ryska vapen som VSS Vitorez får alltså inte passera gränsen oavsett ursprung.


Skall man använda sig av ditt resonemang så kan du alltså inte ställa Ukraina till svars för de handlingar som Aidar och Azov begår i östra Ukraina eftersom de är frivilliga bataljoner med frivilliga vapen?

För det gäller väl båda hållen antar jag?


Lars Wilderäng skriver;



http://cornucopia.cornubot.se/2015/05/ukraina-har-tagit-ryska-krigsfangar.html


Har du problem med förståndet? Kan du inte läsa vad jag skriver? En SFI kurs kanske är något för dig.

Även om man är där som frivillig så kan man ju ha tagit tjänst i separatisternas militärmakt och även om man inte gjort det så behöver det inte vara Ryssland som stat som har skickat dit dessa personer samt vapen.

Om Azov och Aidar är en del av Ukrainas miltärmakt så är de ju inte illegala enligt Minsk 2 annars så är de ju detta.

Om jag kommer ihåg rätt så får ju inte de av USA ditskickade instruktörerna vara där inligt Minsk2

Hänvisar också till Tverskojs inlägg
__________________
Senast redigerad av micks 2015-05-19 kl. 13:14.
2015-05-19, 13:08
  #9303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Nu byter du ämnet.

Ukraina krisen handlar inte om territoriella frågor, det handlar ENDAST om att USA har försvagats men vill fortfarande vara den dominanta kraften i världen. Det går så där förstås. Det är svårt att vara dominant men man har rekord skulder av kosmiska proportioner till återbetalningsförmågan och en genomruttet av korruption jätte armé som äter upp all budget.


Eh? Jag byter ämnet?

Vedhuggare postade en massa lögner om att Donbass inte var en gigantisk - och industriellt föråldrad - nettobidragstagare. Jag visade statistik för sanningen. Sen kliver du in med någonting osammanhängande och substansbefriat, men jag svarar ändå och förtydligade saker ytterligare. Diskussionen - i brist på bättre beskrivning - handlade om förlustregionerna i Donbass.

Då börjar du svamla om USA och att jag byter ämne... Självmål?
2015-05-19, 13:18
  #9304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov

Ryssland får enligt Minsk II inte förse separatisterna med varken soldater, vapen eller stridsfordon.

Ryska vapen i Ukraina är ett tydligt brott mot avtalet, och genom att argumentera för detta så avslöjar du dig själv som lögnare återigen.


För övrigt så flög Ryssland igår hem 200 fallskärmssoldater från Millerovo med ett militärt flygplan. Det var inom samma brigad som de två tillfångatagna officerarna tjänstgjorde. Varför man evakuerade soldaterna snabbt som fan och vad de ens gjorde i Ukraina från början har du väl inte funderat på?

Det är väl helt normalt att att evakuera 200 frivilliga soldater med den ryska arméns flygplan?

Har du någon källa tack (till det som du har fetstilat)?

Det enda som jag finner vid snabb genomläsning av Wikin om Minsk II är detta_
"10. Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups."
http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Edit: Det vill säga ingår soldaterna och utrustningn inom den lokala militär organisationen sä är de legala enligt avtalet. Kom ihåg att Ukraina försöker gratis få vapen från USA.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-19 kl. 13:50.
2015-05-19, 13:33
  #9305
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Den andre av de "två tillfångatagna ryska spetsnazsoldaterna", Yevgeniy Yerofeyev, uttalar sig här:

https://www.youtube.com/watch?v=5x2CY7PKOf4

Han säger att han anslöt till milisen som frivillig.

Oj, så lustigt det kan bli, här erkänner han att han är rysk terror-soldat:

https://www.youtube.com/watch?v=L3khPZucwTQ

Det är nu, trots alla lögner från "folkrepublikerna" och Moskva, helt uppenbart att dessa män tillhör ryska federationens väpnade styrkor, och att de illegalt befunnit sig på ukrainskt territorium.
2015-05-19, 13:38
  #9306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det har sagts att östra Ukraina befolkades av bidragstagare och att landsdelen kostade stora pengar före Maidan. Azarov, tidigare statsminister, har en annan åsikt:

"The lion’s share of GDP was created in the southeast of Ukraine, the lion’s share of the budget revenue used to be collected in the southeastern regions and was redistributed to the subsidized regions," Azarov said. According to him, Ukraine had 21 subsidized regions.

http://en.voicesevas.ru/news/analytics/5205-former-pm-ukrainian-authorities-destroy-donbas-as-they-dont-consider-it-their-region.html
Efter Maidan och och efter att separatisterna ockuperar östra Ukraina har det ju blivit ett fattighus av hela den regionen. Så brukar det ju bli med stater, regioner mm som låter ryssen komma in och husera fritt. Putin har ju givit ordet anarki och korruption ett ansikte i östra Ukraina. Så länge Donbassregionen inte fullt ut är med i Ukrainas återuppbyggnad efter ryssåren så kommer regionen att förbli fattig som råttan eftersom omvärlden inte intresserar sig för nonameregioner med Stalin som förebild.
2015-05-19, 13:42
  #9307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Oj, så lustigt det kan bli, här erkänner han att han är rysk terror-soldat:

https://www.youtube.com/watch?v=L3khPZucwTQ

Det är nu, trots alla lögner från "folkrepublikerna" och Moskva, helt uppenbart att dessa män tillhör ryska federationens väpnade styrkor, och att de illegalt befunnit sig på ukrainskt territorium.

Får väl posta igen då

Citat:
“At the time of their arrest on May 17, the captured Russian individuals Aleksandr Aleksandrov and Yevgeni Yerofeev were not active members of the armed forces of the Russian Federation.”

http://rt.com/news/259817-kiev-detention-torture-russia/
2015-05-19, 13:46
  #9308
Medlem
Nu ligger förhöret med de ryska soldaterna uppe för allas beskådning.

https://www.youtube.com/watch?v=7qLqQL7YJiI

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Så patetisk det du skriver. Det är inget speciellt med Vintorez, alla har haft en i STALKER Shadow of Chernobyl. Tom hade tjetjenierna många under rysk-tjetjeniska kriget.

Lika patetiskt som att hänvisa till ett TV-spel? Du kanske skall ägna dig åt din fantasivärld istället?

Varför börjar du prata om USA och dess ekonomi när det är Sovjetunionen/Ryssland som kollapsat flera gånger om och har haft två inbördeskrig samt två andra krig mot grannländer sedan 1991.

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Har du problem med förståndet? Kan du inte läsa vad jag skriver? En SFI kurs kanske är något för dig.

Även om man är där som frivillig så kan man ju ha tagit tjänst i separatisternas militärmakt och även om man inte gjort det så behöver det inte vara Ryssland som stat som har skickat dit dessa personer samt vapen.

Om Azov och Aidar är en del av Ukrainas miltärmakt så är de ju inte illegala enligt Minsk 2 annars så är de ju detta.

Om jag kommer ihåg rätt så får ju inte de av USA ditskickade instruktörerna vara där inligt Minsk2

Hänvisar också till Tverskojs inlägg

Du har ett litet problem, officerarna säger i förhör att de fortfarande är aktiva inom den ryska armén och att de blev beordrade till Lugansk.

Försök igen är du snäll.

Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Har du någon källa tack (till det som du har fetstilat)?

Det enda som jag finner vid snabb genomläsning av Wikin om Minsk II är detta_
"10. Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups."
http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Edit: Det vill säga ingår soldaterna och utrustningn inom den lokala militär organisationen sä är de legala enligt avtalet. Kom ihåg att Ukraina försöker få gratis vapen från USA.

Källan är Minskavtalet där det tydligt står att kontroll över gränsen skall återlämnas till Ukraina och att inga ryska vapen, fordon eller frivilliga får passera. Varför har man inte återgett kontroll över gränsen till Ukraina? För du vet lika väl som jag att separatisterna skulle förlora inom ett par månader om så blev fallet.

Så du menar att ryska system som Pantsir, T-72B, BUK, Kornet m.m är helt legala? Vad lever du i för värld? Många av dessa vapen finns endast i den ryska armén och kan alltså inte ha kommit från någon annanstans.

Men separatisterna har väl förstås köpt dessa vapensystem på den lokala ICA butiken.

Jösses.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-05-19 kl. 13:50.
2015-05-19, 13:49
  #9309
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Får väl posta igen då



http://rt.com/news/259817-kiev-detention-torture-russia/

Du kan faktiskt inte på allvar mena att du hellre tror på de som har allt att vinna på att ljuga i denna fråga än på soldaternas egna ord? Jag är ledsen, men RT har ingen som helst trovärdighet när det kommer till detta.
2015-05-19, 13:51
  #9310
Medlem
Ryska GRU trupper erkänner att de fortfarande är i aktiv tjänst inom den ryska armén.

https://www.youtube.com/watch?v=7qLqQL7YJiI

Citat:
I am an active duty military of the Russian Federation.

- Aleksander Anatolievich

Rysstrollen sitter djupt i skiten nu.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-05-19 kl. 13:54.
2015-05-19, 14:04
  #9311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Efter Maidan och och efter att separatisterna ockuperar östra Ukraina har det ju blivit ett fattighus av hela den regionen. Så brukar det ju bli med stater, regioner mm som låter ryssen komma in och husera fritt. Putin har ju givit ordet anarki och korruption ett ansikte i östra Ukraina. Så länge Donbassregionen inte fullt ut är med i Ukrainas återuppbyggnad efter ryssåren så kommer regionen att förbli fattig som råttan eftersom omvärlden inte intresserar sig för nonameregioner med Stalin som förebild.
Jo i idioternas värld är det nog så som du skriver. Man den i verkliga är det precis tvärtom. Vi kan titta på två siffror BNP (per capita) och fattigdom i respektive land.

BNP
Ukraina; $7,400 (2013 est.)
Ryssland; $18,100 (2013 est.)

Fattigdom (population below poverty line)
Ukraina; 24.1% (2010)
Ryssland; 11% (2013 est.)
http://www.indexmundi.com/factbook/compare/ukraine.russia/economy

Så på Krim firar man över sin ökade ekonomiska levnadsstandard, efter befrielsen år 2014.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-19 kl. 14:17.
2015-05-19, 14:09
  #9312
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Oj, så lustigt det kan bli, här erkänner han att han är rysk terror-soldat:

https://www.youtube.com/watch?v=L3khPZucwTQ

Det är nu, trots alla lögner från "folkrepublikerna" och Moskva, helt uppenbart att dessa män tillhör ryska federationens väpnade styrkor, och att de illegalt befunnit sig på ukrainskt territorium.
Det där är väl det officiella förhöret där han efter hot och tortyr vet exakt vad han måste säga. I intervjuer med media så känner han sig mer avslappnad och råkar säga sanningen - att han kom dit som frivillig. Frågan är hur illa han behandlats efter att han sa sanningen till media. Läskigt att tänka på när man vet hur Aidar och SBU behandlat fångar tidigare.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in