2015-05-18, 20:41
  #1501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Vet inte kvinnor om att de kan bli gravida om de har sex? Vet inte kvinnor om att det kan uppstå konfliktsituationer vid befruktning där mannen men inte kvinnan önskar sig barnet?

Ergo är det motiverat att helt avskaffa aborträtten. För den kvinna som inte vill sätta sig i den situationen att hon tvingas föda fram ett barn kan helt enkelt välja sterilisering, att skydda sig eller att inte ha sex i första läget.

Låter det som en extrem ståndpunkt? Det är exakt samma resonemang som SW och kompani för fram, det är bara att byta ut kvinna mot man för att se vad jag menar.

"Vet inte män om att det kan uppstå en graviditet om de har sex? Vet inte män om att det kan uppstå konfliktsituationer vid befruktning där kvinnan men inte mannen önskar sig barnet?

Ergo är det motiverat att inte tillåta juridisk abort. För den man som inte vill sätta sig i den situationen att han tvingas bli farsa mot sin vilja kan helt enkelt välja sterilisering, att skydda sig eller att inte ha sex i första läget.
Nej, det är inte motiverat att avskaffa aborträtten eftersom vi inte vill ha en massa barn som ingen av föräldrarna vill veta av i samhället.
Citera
2015-05-18, 20:42
  #1502
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Nej, det är inte motiverat att avskaffa aborträtten eftersom vi inte vill ha en massa barn som ingen av föräldrarna vill veta av i samhället.

Du och övriga feminister vägrar konsekvent att ta in det i era huvuden? det är bara för kvinnan att göra en abort om hon inte klarar uppgiften att ta hand om barnet själv 100% och 100% ekonomiskt.
Citera
2015-05-18, 20:43
  #1503
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Nej, jag är intresserad av att införa experimentet på svensk mark. Detta eftersom svensk kultur och svenska värderingar skiljer sig omfattande från de flesta andra länder. Möjligen skulle en studie genomförd i våra nordiska grannländer ge svar applicerbara även på svenska förhållanden.

Tur då att det inte finns något reellt politiskt stöd för att faktiskt införa juridisk abort i Sverige, och att det med all sannolikhet inte heller kommer att finnas något sådant stöd under överskådlig framtid. Vill du experimentera så får du betala för det själv. Håll dina skattefinansierade idiotier på behörigt avstånd från mina pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Och vad jag påstår är att trots att ensamhushåll med barn är relativt vanligt så finns det relativt få i befolkningen som övergår till en längre kriminell livsstil, cirka en promille av befolkningen. Frågan är då om vad en mindre del av befolkningen i sin helhet gör ska få diktera villkoren för var tjugonde man. Vad du ägnar dig åt är guilt by association.

Den betydligt viktigare frågan är varför en minoritet som inte ser till att förhindra att oönskade graviditeter uppstår skall få diktera villkor för den stora skattebetalande allmänhet som aldrig orsakat en oönskad graviditet och med all sannolikhet aldrig heller kommer att göra det. De som medvetet och avsiktligt gör saker som med en viss sannolikhet leder till problem för utomstående skall naturligtvis betala för de kostnader som uppkommer så att inte den skattebetalande allmänheten skall behöva stå för kostnaderna.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Exakt. Så länge det inte fanns en extrem överrepresentation av kriminalitet finns det ingen anledning att inte tillåta juridisk abort. Och detta med precis samma argumentation som vi generellt sett tillåter människor att fatta en mängd dumma beslut.

Även i de allra flesta andra fall där en minoritet gör idiotiska saker som leder till kostnader så skall naturligtvis minoriteten i fråga betala för kalaset själva snarare än att allmänheten skall göra det. Vem är det som någonsin kallat dig nyliberal? Fidel Castro?

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Nej, däremot tycker jag att det är viktigare med en lag som inte diskriminerar på grund av kön än vad det är att sänka skattetrycket med någon procent. Och vi vet heller inte om det skulle behövas av skäl som jag redan lagt fram. Tvärtom kan införandet av juridisk abort göra att skatten på sikt kan sänkas. För övrigt tror jag att detta är första gången som någon har kallat mig socialist, annars brukar nyliberal användas betydligt oftare som skällsord.

Du har uttryckligen skrivit att staten (dvs allmänheten) skall betala för kostnader som uppkommit på grund av att en liten minoritet skapat problem genom medvetna, avsiktliga handlingar. I förhållande till min ideologi är du då en socialist. Att det eventuellt finns andra saker som du inte tycker att staten skall betala för är irrelevant i sammanhanget.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ännu en gång - exakt! För vad jag påstår är att vi inte i förväg kan veta hur människor kommer reagera. Du fruktar en ökning av ensamstående mödrar som kommer kräva ett betydande ekonomiskt bistånd av kommun och stat. Jag påstår att det istället kan bli tvärtom. Och dessutom att tiotusentals eller hundratusentals barn varje år ges möjlighet till en bättre uppväxt.

Du behöver göra ett betydligt bättre jobb för att göra troligt att det skulle födas färre barn av ensamstående mödrar i ditt scenario. Du har ju redan skrivit att staten skall betala för det som fadern inte vill betala för. Var finns då grunden att tro att någon överhuvudtaget som blivit gravid och har minsta lilla vilja att få barn skulle välja att göra fysisk abort istället?

Med juridisk abort försvinner ju dessutom incitamentet för män att använda preventivmedel nästan totalt (åtminstone så länge som det inte bryter ut en AIDS-epidemi). Om något är det snarare troligt att det skulle bli betydligt fler graviditeter där mannen inte vill delta men kvinnan ändå vill föda. Och med finansiering från staten (enligt ditt förslag) så finns ju inget som står i vägen för de gravida kvinnor som vill ha barn att föda barnet.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Givetvis inte. Så vad vi talar om är en progressiv lagstiftning. För femtio år sedan ansågs även ett oönskat barn som något som motiverade ett giftermål. Sedan ansågs det som något som motiverade ett livslångt åtagande - som även fortsätter efter döden. Nu föreslår jag ett borttagande även av detta ofrivilliga åtagande.

Det finns en lång rad åtgärder som kan vidtas för att inte bli ofrivillig far och som inte kostar helt utomstående personer något alls. Dessa åtgärder är därför självklart bättre.
Citera
2015-05-18, 20:45
  #1504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Men du skriver ju indirekt att kvinnor är lögnare? Om en kvinna lovar mig dyrt och heligt att hon inte behåller barnet! om hon blir på tjocken så har hon ju ljugit mig rakt upp i ansiktet!
Ja, då har hon antingen ljugit eller så har hon bara ångrat sig. Hur man ska reagera vid en graviditet är inte så lätt att veta i förväg.
Citera
2015-05-18, 20:50
  #1505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Du och övriga feminister vägrar konsekvent att ta in det i era huvuden? det är bara för kvinnan att göra en abort om hon inte klarar uppgiften att ta hand om barnet själv 100% och 100% ekonomiskt.
Vem har inte fattat det?

Det du inte har fattat är att rättsförhållandet mellan fader och barn inte har med kvinnan att göra över huvud taget. Det spelar ingen roll om kvinnan har noll eller 100% betalningsförmåga, barnet har samma lagliga rättigheter ändå.
Citera
2015-05-18, 20:51
  #1506
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Ja, då har hon antingen ljugit eller så har hon bara ångrat sig. Hur man ska reagera vid en graviditet är inte så lätt att veta i förväg.

Så då ska jag utgå ifrån att kvinnor är lögnare, som inte går att lita på?
Citera
2015-05-18, 20:51
  #1507
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Vem har inte fattat det?

Det du inte har fattat är att rättsförhållandet mellan fader och barn inte har med kvinnan att göra över huvud taget. Det spelar ingen roll om kvinnan har noll eller 100% betalningsförmåga, barnet har samma lagliga rättigheter ändå.

Vilka lagliga rättigheter är det du pratar om?
Citera
2015-05-18, 20:55
  #1508
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexandraIda
Det var inte direkt så att jag planerade att bli gravid med någon jag knappt kände. Men nu blev det så och jag gjorde det som jag kände var rätt för mig. Jag visste ju att han inte skulle ta något ansvar men jag tvekade aldrig över mitt beslut. En del menar att det var fel både mot barnet och mot pappan men det viktigaste är inte vem som är biologisk pappa, utan vem som är närvarande och som finns där och bryr sig.

I detta fallet så har killen ansvar. Du sade uppenbarligen att om du blir gravid, för även om du tog P-piller så var det primärt för att du hade problem när du hade mens så kommer du behålla ett oplanerat barn. Han visste om premisserna du sade till honom och det skall du ha en eloge för att du berättade. Få kvinnor säger sånt och förklarar hennes premisser för killen om hon blir gravid oplanerat.

Killen hade 2 val: Att ha sex med dig och samtidigt veta om att blir du gravid, så måste han ta sitt ansvar.
Det andra valet är att faktiskt inte ha sex med dig.

Han valde det första och skall således betala och ansvara för barnet för du gav dina premisser och han fick ta ställning.
Citera
2015-05-18, 20:55
  #1509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Så då ska jag utgå ifrån att kvinnor är lögnare, som inte går att lita på?
Ja, vill du verkligen, verkligen inte bli pappa så får du helt enkelt utgå från att du inte kan förlita dig på kvinnan.

Du får helt enkelt ta saken i egna händer för att försäkra dig om att inte bli pappa.
Citera
2015-05-18, 20:58
  #1510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Vilka lagliga rättigheter är det du pratar om?
försörjning från sina föräldrar, släktskap och arv.
Citera
2015-05-18, 21:03
  #1511
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
försörjning från sina föräldrar, släktskap och arv.

Arvet kan ungen fetglömma om fadern vill det, och att försörja för ett barn som modern valt att föda mot pappans vilja är fel både mot barnet och pappan.
Citera
2015-05-18, 21:09
  #1512
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deltoro

ScottWalter bemöter alla otroligt korkade, idiotiska, hatiska inlägg med intelligens & kunskap, inte ett uns manshat finns att läsa ens mellan raderna.
Och då vänder ni er ilska mot henne istället - ???!!!

Mmm det är verkligen intelligent bemötande med ledande frågor som baseras på falsk dikotomi från hennes sida. Jätte intelligent.

Och det är verkligen intelligenta svar hon kommer med när hon använder sig av debatt tekniken "straffa barnen" för att kvinnas egoism i att skaffa barnet och ge barnet en framtid utan fader?

Detta med att läsa mellan raderna. Nej du har rätt man behöver inte läsa mellan raderna för att hitta manshatet. Den finns där i klartext. Det finns även i klartext där hon konsekvent sitter och förväxlar "för barnens skull" med "kvinna ville...."

Sedan vad många inte begriper heller, inklusive du, "läsa mellan raderna" är folk som gärna gör som vill projicera sina egna vaneförställningar på omgivningen och använder sig av den korkade bortförklaringen "jag läste bara mellan raderna".

Skall du komma med något konkret i Trådens ämne, eller skall du fortsätta att gå OT och spy galla över folk som inte delar dina och hennes åsikter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in