2015-05-18, 09:41
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megalit
Här frågas det:"har evolutionister problem med vetenskapen?"
Det som sticker ut lite extra skulle vara Den Vetenskapliga Metoden, vilken bör vara ganska grundläggande för bevisförinen av den nämnda teorin. Det som känns då lite problematiskt är att i detta fall måste man avstå från just denna metod, eftersom det är mycket svårt eller rent av omöjligt att tillämpa den samma i egentlig mening, fullt ut (åtminståne i skrivande stund).
Man måste istället nöja sig med "incidier" av olika slag och pussla ihop dessa nöjaktigt.

För att citera lite till: "Det förflutna är ALLTID förenat med antaganden och är inte av samma klass som operationell vetenskap".
Denna formulering är mycket bra, och innebär ju att just detta är en "motor" för de sk. "paradigm-skiften", såsom dessa har förekommit just inom vetnskapen.
Den "absoluta vetenskapliga sanningen" gör en kullerbytta ...
Nu är det ju helt förståeligt att sådana som menar sig vara rationella och som inte tror på någon Gud menar att Den Vetenskapliga Metoden ger att evolutionsteorin är den enda vetenskapliga konklusionen. Men det är för att de utgår från att Gud inte finns. Är man bara medveten om detta första antagande och har med det som en tydligt underliggande axiom har jag inget emot att man hävdar evolutionsteorin, men att tillägga att den skulle vara vetenskaplig just på grund av att man använder DVM är bedrägligt. Bibeltroende forskare använder också DVM för att komma fram till sina slutsatser. Dessa är mycket tydliga med vad de utgår från - Bibeln, något som då genast missförstås som en svaghet av de som låtit sig luras och menar att deras teori motbevisar Bibeln. Deras teori har inget vetenskapligt bevisvärde mer än att "Det är så eftersom vi säger det!"
Citera
2015-05-18, 10:13
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
På viket sätt bevisar då bakgrundsstrålningen big bang?

Big Bang stöds av omfattande empiriska data, bland annat av den kosmiska bakgrundsstrålningen som är en biprodukt av The Big Bang. En isotropisk värmestrålning som starkt stödjer teorin. Jag tänker in gå in djupare än så, är du intresserad får du googla.
__________________
Senast redigerad av S0urce 2015-05-18 kl. 10:15.
Citera
2015-05-18, 10:22
  #243
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det finns kraftfulla observationer som tyder på att jorden är mycket yngre än vad evolutionsscenariot påstår.
Mycket som i att gå ifrån miljarder till tusental? Som vad? Om inte, so what? Vad har det för betydelse om siffran ändå är i miljarder år?
Citat:
Att det funnits två första människor är helt möjligt utifrån genetiska studier.
Att det någon gång förekom två individer som alla vi härstammar från talar inte emot evolution. Det första hönsägget lades av något som inte riktigt var en hönsfågel men mycket nära.
Citat:
Om Bibeln kan visas stämma med observationer talar mycket för att Gud finns.
Om du menar att om naturalistiska observationer finns i bibeln så bevisar det Gud, så nej.
Om du menar att om observationer av Gud i action visar sig stämma, så visst. Det har ännu inte hänt dock. Även Harry Potter-böckerna har en hel del rätt om verklighetens beskaffenhet. Det bevisar inte Voldemort.

Citat:
Evolutionsteorin är ateistisk då den bygger på naturalistisk/materialistisk världsbild
På samma sätt som en sten är ateistisk, där det naturliga tillståndet är "utan tro på någon gud"?
Citat:
Visst skulle Gud klara av att sätta igång evolutionen. Nog vill evolutionister hävda att evolution säger något om hur vi skapades. Den säger däremot inget om hur urcellen blev till.
Evolutionsteorin talar om arternas mångfald och inte mycket annat.
Citera
2015-05-18, 10:27
  #244
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det hör egentligen inte hit. Det intressanta är om det kan visas stämma. Om Bibeln kan bedömas vara trovärdig som det står skrivet utifrån observationer gjorda idag,
Du greppar efter halmstrån. Den gemensamma nämnaren mellan vetenskapens uppfattning och bibelns är att vi i dagsläget är här. Det bevisar inte bibelns skapelsemyt.
Citat:
alltså inte utifrån ateistiska trosföreställningar
Ateism har inga trosföreställningar, bara att vi inte accepterar ER tro som sanning.
Citat:
som per definition förklarar Bibeln som icke-trovärdig eftersom den inte stämmer med deras världssyn.
Vi förklarar inte bibeln som icke trovärdig på grund av vår världssyn, vi förklarar den som icke trovärdig då det inte finns något faktastöd för gamla Abrahamitiska mytologier tillsammans med alla motsägelsefulla och felaktiga och eller otroliga berättelser i den.
Citera
2015-05-18, 10:54
  #245
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det finns ett "cosmology statement" från sekulära forskare som erkänner tre problem. Inflation, mörk materia och mörk energi. Dessa förutsätts finnas utan att det finns observation av det.
Vidare finns ungefär 11 miljarder ljusår bort en lång kedja av fullstora galaxer. Detta är så pass långt bort att de enligt big bang teorin inte borde ha haft tid nog på sig för att finnas där, ändå finns de där och de kallas "the Francis filament" på engelska.
Vidare finns tydlig observation på att kosmos roterar, något som enligt big bang teorin är helt uteslutet.

"observationer som går direkt emot BBT" är inte observationer som inte är redogjorda för. Det kommer alltid finnas frågetecken och det betyder inte att det är direkta motbevis.
Varför skulle rotation i universum vara helt uteslutet enligt BBT?
Citera
2015-05-18, 11:25
  #246
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Så du menar att man kan identifiera och veta vad mörk materia och mörk energi är och kommer från, ungefär som UV-strålning? Jag måste anta att du nog menar något annat, som att man sett saker som skulle kunna tolkas vara en effekt av dessa.

Nä, det har jag inte menat. Varför skulle jag mena det?

Du skrev: Inflation, mörk materia och mörk energi. Dessa förutsätts finnas utan att det finns observation av det.

Inflationen kan enkelt observeras och mätas. Jag förstår inte vad som skulle vara problemet med det.

Mörk materia kan mätas genom sin gravitationella påverkan på vanlig materia och observeras med gravitationslinser.

Den mörka energins effekter kan även den observeras. Det är så vi vet att det existerar. Exakt vad det är vet vi förstås inte än, men vill du hellre stoppa in din gud som förklaring eller vad menar du?

Citat:
Det som efterfrågades var problem med Bigbang. Sådant som observeras och som inte infaller under de förväntningar man haft bör väl ändå tolkas som problem. dvs prediktionsförmågan är haltande, eller obefintlig och man uppfinner nya "fudgefactors" för att få ihop bigbangbygget.

Ja, det är så vetenskapen fungerar. Nya upptäckter leder till en revidering av teorierna. Vad skulle problemet vara med det menar du? Vetenskapliga teorier är inte statiska. Påståenden huggna i sten är det bara religioner som sysslar med.
Citera
2015-05-18, 11:26
  #247
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja,det står ju så på creation.com.....då måste det vara så...
Jag läste på den sidan och han som skrev där tyckte att det var bättre att utgå från bibelns skapelseberättelse eftersom BB inte var helt bevisat. Humor på hög nivå....eller låg?

Jag skyller på skolan.
Citera
2015-05-18, 11:41
  #248
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Så du menar att man kan identifiera och veta vad mörk materia och mörk energi är och kommer från, ungefär som UV-strålning? Jag måste anta att du nog menar något annat, som att man sett saker som skulle kunna tolkas vara en effekt av dessa.
Det som efterfrågades var problem med Bigbang. Sådant som observeras och som inte infaller under de förväntningar man haft bör väl ändå tolkas som problem. dvs prediktionsförmågan är haltande, eller obefintlig och man uppfinner nya "fudgefactors" för att få ihop bigbangbygget.

Fortfarande igång med ditt kryphåls-sökande i vetenskapen för att kunne skapa utrymme för "arguments from ignorance".

Du är är inte den förste som försöker gå den vägen och din transparenta agenda kommer som alla tidigare försök att implodera p.g.a. dom strawmen av vetenskapen du konstruerar när autentisk vetenskaps-kritik inte räcker för ditt ändamål: "Plocka ner" vetenskap från positionen som det främsta objektiva verktyg för verklighets-sökande/-beskrivande.
Citera
2015-05-18, 11:44
  #249
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Vad jag är ute efter är insikten att big bang är ännu en företeelse man TROR på, det är inte bevisat, den är inte vetenskap.

Vad du "är ute efter" är tydligt (se mitt senaste inlägg).

Citat:
Men naturligtvis använder man vetenskapliga metoder för att undersöka vad som hände. Precis som Bibeltroende forskare använder vetenskapliga metoder för att undersöka vad som hände.

Falsk analogi.
Citera
2015-05-18, 11:44
  #250
Bannlyst
Axis of evil.
Citera
2015-05-18, 11:47
  #251
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Nu är det ju helt förståeligt att sådana som menar sig vara rationella och som inte tror på någon Gud menar att Den Vetenskapliga Metoden ger att evolutionsteorin är den enda vetenskapliga konklusionen. Men det är för att de utgår från att Gud inte finns.

Falsk dikotomi.

Citat:
Är man bara medveten om detta första antagande och har med det som en tydligt underliggande axiom har jag inget emot att man hävdar evolutionsteorin, men att tillägga att den skulle vara vetenskaplig just på grund av att man använder DVM är bedrägligt. Bibeltroende forskare använder också DVM för att komma fram till sina slutsatser. Dessa är mycket tydliga med vad de utgår från - Bibeln, något som då genast missförstås som en svaghet av de som låtit sig luras och menar att deras teori motbevisar Bibeln. Deras teori har inget vetenskapligt bevisvärde mer än att "Det är så eftersom vi säger det!"

Det behövs ingen biologisk eller kosmisk evolutionsteori för att motbevisa bibeln.
Citera
2015-05-18, 12:21
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Nu är det ju helt förståeligt att sådana som menar sig vara rationella och som inte tror på någon Gud menar att Den Vetenskapliga Metoden ger att evolutionsteorin är den enda vetenskapliga konklusionen. Men det är för att de utgår från att Gud inte finns. Är man bara medveten om detta första antagande och har med det som en tydligt underliggande axiom har jag inget emot att man hävdar evolutionsteorin, men att tillägga att den skulle vara vetenskaplig just på grund av att man använder DVM är bedrägligt. Bibeltroende forskare använder också DVM för att komma fram till sina slutsatser. Dessa är mycket tydliga med vad de utgår från - Bibeln, något som då genast missförstås som en svaghet av de som låtit sig luras och menar att deras teori motbevisar Bibeln. Deras teori har inget vetenskapligt bevisvärde mer än att "Det är så eftersom vi säger det!"
Naturligtvis är det en svaghet,att som forskare utgå från bibeln. Då söker man bara efter en viss sorts bevis. En riktig forskare börjar från noll. Analyserar allt han/hon hittar. Vetennskapen har ju inte uppfunnit Big Bang och sedan börjat leta bevis som stämmer in på den teorin. Tvärtom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in