2015-05-05, 00:24
  #8833
Medlem
Frivilligbataljonen OUN är inte min favorit precis. Där ser jag en skrattspegel (ww2 slaktangelägen utan moral) av sann fosterlandskärlek. När de kritiserar Poroshenko och den ukrainska generalstaben för Debaltsevo så har de dock rätt. Knaset i Kiev har uppmärksammats av frivilligbataljonerna. Alla ukrainska soldater, värnpliktiga och frivilliga, övergavs i Debaltsevo när de kunde ha räddats av Poroshenko i Minsk. Undrar vad som nu händer.

The Ukrainian authorities are silent heroism of our brothers, pretending that Debaltseve everything was under control. That's a lie! Volunteer battalions were left by the General Staff, the command ATO, behind them hiding cowardly army commanders, they first threw a fire - I teaches the message of the organization.

In addition, the OUN intends to bring their supporters to the streets of Kiev on the Day of Reconciliation and sorrow - May 8. Radicals on the authorities to punish those responsible for the tragedy Debaltsevskogo boiler [cauldron], the existence of which until recently did not believe President Poroshenko , nor the Minister of Defense of Ukraine Stepan Poltorak .

http://lifenews.ru/news/153242

https://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Flifenews.ru%2Fnews%2F153242&edi t-text=&act=url
2015-05-05, 00:40
  #8834
Medlem
Ytterligare än video om Odessatagedin.
Fattar inte varför de inte textar.
Vad ger man för bild?

https://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM#t=33
2015-05-05, 01:35
  #8835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Ytterligare än video om Odessatagedin.
Fattar inte varför de inte textar.
Vad ger man för bild?

https://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM#t=33

Tack. Du länkar till en viktig video för den som vill förstå Odessa. Problemet är att den är lång och en översättning är tidsödande. Den måste göras av frivilliga på nätet. Kanske av Kazzura och Vox Populi Evo på youtube, kanske av Tatzhit på liveleak eller Cassad. Vi är helt beroende av frivilliga krafter i detta svåra informationskrig.
2015-05-05, 06:50
  #8836
Medlem
Clodiuss avatar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20737300.ab

Vad är detta? Har Kiev börjat införa dödsskvadroner i stil av Latinamerikanska juntor?
2015-05-05, 07:52
  #8837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20737300.ab

Vad är detta? Har Kiev börjat införa dödsskvadroner i stil av Latinamerikanska juntor?

Precis som det står i artikeln du länkat finns tre (3) teorier. Det enda som känns tydligt är att den inte handlar om en anomali.

Förmodligen är sanningen en mix av alla tre alternativen. En del är verkliga självmord då man visste att alla ens tillgångar skulle beslagtas (då de var sprungna från brottslighet) och potentiellt långa fängelsestraff väntar. Andra blev skjutna av högerextrema nationalistgrupper eller förvirrade individer (knappast organiserat, men allvarligt och det måste utredas på djupet). Sedan tror jag lejonparten avrättades för att de satt inne med känslig information.

Men det är så klart inte regeringen som beordrat detta. De har allt att förlora och är beroende av goda relationer till väst. Förra veckan var EU:s donationskonferens, denna vecka energiforumet för EU-Ukraina. Ukraina kämpar hårt för att ta sig loss från den post-sovjetiska tvångströjan. "Dödsskvadroner" vore så klart en återvändsgränd som skulle kosta Ukraina miljarder dollar och frusna EU-relationer.

Inte heller tror jag det är den politiska sfären till Yanukovych som ligger bakom det. De blev marginaliserade efter maidan och lever på flykt eller i undanskymd skam. Men så klart är denna falang betydligt troligare än regeringen.

Utan de jag antar är skyldiga är, som vanligt, oligarkerna. Speciellt de som hade mycket skit i sina affärer under Yanukovych - hej akhmetov! Hej firtash! - och nu desperat försöker styra upp sin image och anpassa sig mot västligt orienterade affärsstandarder. De har mest att förlora, de har oftast koppling till Semion och hans nätverk (världens mäktigaste maffia), och de lär ha kamaz-laster med mutor, bluffbolag, utsugningsscheman, fejkade upphandlingar och fientliga företagsövertaganden som de vill dölja.

Poroshenko själv, undrar den proryska intelligentian? Nej, knappast, han kontrollerar statsapparaten och skulle knappast behöva ta till så drastiska metoder,
2015-05-05, 08:28
  #8838
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Varför dra upp Ryssland i Ukraina tråden, i stället för att tänka på att denna skurk stat, Ukraina, som har dagarna räknade innan konkurs?
Sthlms Skiljedomstol har nu att avgöra en tvist mellan Ukraina o Ryssland om bl.a. "politisk prissättning" av gasen (typ halva priset till Yanukovych för rätt politik, dubbla priset till Yatsenjuk för fel politik).
Och du tycks inte registrerat att EU nu är vara på väg att bötfälla Gazprom för missbruk av sin monopolställning, det jag talade om i inlägget.
Att diskutera Ukraina utan att nämna skurkstaten Ryssland är svårt.
2015-05-05, 08:50
  #8839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Sthlms Skiljedomstol har nu att avgöra en tvist mellan Ukraina o Ryssland om bl.a. "politisk prissättning" av gasen (typ halva priset till Yanukovych för rätt politik, dubbla priset till Yatsenjuk för fel politik).
Och du tycks inte registrerat att EU nu är vara på väg att bötfälla Gazprom för missbruk av sin monopolställning, det jag talade om i inlägget.
Att diskutera Ukraina utan att nämna skurkstaten Ryssland är svårt.

Internationella skiljedomstolen har en tvist som går djupare i tiden än så. Det handlar inte bara om godtycklig prissättning, utan också om ej betalda transferavgifter och volymmässig underleverans. En nära vän är med och företräder Ukraina (Skillt vet vem jag menar) och det totala kravet på $16 miljarder är aningen ambitiöst. Men realistiskt kan Ukraina tilldömas i alla fall $10 miljarder.

Sen kommer Krim och alla de naturresurser och företag som Ryssland de facto stal. Det kommer att få det ryska mutlånet på $3 miljarder att framstå som en piss i Mississippi.

Precis som du skriver är Ryssland en skurkstat. Tidigare hade väst överseende med mycket skit - då Ryssland var en viktig marknad med stora naturresurser - men Putins megalomaniska agerande ändrade allting. Ryssland har inte mycket förståelse att vänta från det internationella rättsväsendet.
2015-05-05, 09:23
  #8840
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Men realistiskt kan Ukraina tilldömas i alla fall $10 miljarder.

Sen kommer Krim och alla de naturresurser och företag som Ryssland de facto stal. Det kommer att få det ryska mutlånet på $3 miljarder att framstå som en piss i Mississippi.
.
Ryssland tänker förstås inte betala som dömts i Yukos domen, och inte lär de betala om de förlorar i Sthlm heller.
Jag tycker man är oacceptabelt mjäkig när/om man låter Moskva komma undan med betalningsvägran utan allvarliga o dyra konsekvenser. Att beslagta rysk egendom sker ju bara i lustakt o med små belopp (Lidingö huset t.ex).
Krim stölden handlar ju om jättebelopp.
2015-05-05, 09:34
  #8841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Ryssland tänker förstås inte betala som dömts i Yukos domen, och inte lär de betala om de förlorar i Sthlm heller.
Jag tycker man är oacceptabelt mjäkig när/om man låter Moskva komma undan med betalningsvägran utan allvarliga o dyra konsekvenser. Att beslagta rysk egendom sker ju bara i lustakt o med små belopp (Lidingö huset t.ex).
Krim stölden handlar ju om jättebelopp.

Jag kan väldigt lite om juridik och ännu mindre om internationell rätt mellan nationer. Men är det inte fan så mycket allvarligare att skita i betalning mellan stater (relativt ett inhemskt företag)? Borde inte det internationella rättssystemet ha inbyggda mekanismer med straff och kontroll för sådant?
2015-05-05, 10:13
  #8842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Ryssland tänker förstås inte betala som dömts i Yukos domen, och inte lär de betala om de förlorar i Sthlm heller.
Jag tycker man är oacceptabelt mjäkig när/om man låter Moskva komma undan med betalningsvägran utan allvarliga o dyra konsekvenser. Att beslagta rysk egendom sker ju bara i lustakt o med små belopp (Lidingö huset t.ex).
Krim stölden handlar ju om jättebelopp.
Affären Yukos f.d. aktieägare vs Ryssland är inte helt färdig. den fortsätter.

Anders Aslund on Twitter 12:56 - 6 feb 2015
#Russia complains against Yukos verdict in Hague to pay GML $50bn but GML can now seize Russian state assets
https://twitter.com/anders_aslund/status/563803417832091649

Edit: I grundkursen i statsvetensakp så tror jag att man fortfarande lär ur att det internationella systemet kännetecknas av anarki. Det finns ingen myndighet (polis) som ser till att "domstolens" utslag verkställs, det är upp till enskilda stater att stå för verkställigheten.

Edit 2: När det gäller Krim så är det krimborna som äger Krim. Om du inte minns, Serbien fick ingen ekonomisk kompensation för Kosovo. Eller Polen har ännu idag inte fått någon ekonomisk kompensation av Ukraina för stölden av Galizien. Ingen ekonomisk kompensation har häller givits till de polacker som fördrevs från Galizien.

De etniska grupperna i Galizien var år 1900:

Polacker 54,8 %
Ukrainare 42,2 %
Tyskar 2,9 %

http://sv.wikipedia.org/wiki/Galizien
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-05 kl. 10:46.
2015-05-05, 11:05
  #8843
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
I fascisternas Ukraina anses mördade människor vara självmördare och innebrända människor, eller döda genom rökgasförgiftning, anses sätta eld på sig själva - vi minns väl vad som sades av nazisterna om händelserna under Kristallnatten 1938, samma lögner nu som då!
Taget från KyivPost den 7 maj 2014:
"Despite rumors that there were Russian citizens among the dead, all the identified victims turned out to be from Odessa."

"The burning building trapped people inside. Police said eight of them died after jumping from the upper floors of the tall, stately five-story building as they tried to escape from the fire, while 32 died of smoke inhalation. The rest went to the rooftop or hid in areas of the building not consumed by fire."
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/odessa-who-is-to-blame-for-46-odessa-deaths-346817.html?flavour=mobile
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/odessa-who-is-to-blame-for-46-odessa-deaths-346817.html?flavour=mobile

Mitt inlägg handlade inte primärt om Odessa händelsen, men du bröt ut det och förvrängde det.
Du hänvisar till artikel skriven dagar efter händelsen. Men senare vet man mer.

http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes

A TSN correspondent reported that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.[44] Odessa City Council deputy Dmitry Spivak also said that some of the rioters were from Transnistria.

SBU discovered that the people who attacked the pro-Ukrainian rally in Odessa were paid from a money conversion center in Odessa. The center was associated with former Prime Minister Serhiy Arbuzov and former Deputy Prime Minister Oleksandr Klymenko, both part of Yanukovych’s inner circle. They, along with Yanukovych, are among the coterie of former high officials who fled Ukraine and are believed to be hiding out in Russia.

There were terrorists brought from Transnistria and Russia who fired at the pro-Ukrainian march and there were also special toxic substances placed in the Trade Union house. It was a scenario developed in advance to make the number of victims higher.

De döda var aktiv part av händelsen, men också offer för en rysk operation att påverka opinionen i Odessa. Detta direkt efter Maidan massakern och tydligt syfte att påverka "Novorossya" området i annan riktning. Men planen fungerade inte. Sen blir det bisarrt när SKP och andra underliga propagandister i Sverige i rysk tjänst ältar denna händelse, när betydligt fler dör på båda sidor i Donbass..Det verkar som hela ryska propagandasystemet laggar här i Sverige.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-05-05 kl. 11:22.
2015-05-05, 11:26
  #8844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/odessa-who-is-to-blame-for-46-odessa-deaths-346817.html?flavour=mobile

Mitt inlägg handlade inte primärt om Odessa händelsen, men du bröt ut det och förvrängde det.
Du hänvisar till artikel skriven dagar efter händelsen. Men senare vet man mer.

http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes

A TSN correspondent reported that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.[44] Odessa City Council deputy Dmitry Spivak also said that some of the rioters were from Transnistria.

SBU discovered that the people who attacked the pro-Ukrainian rally in Odessa were paid from a money conversion center in Odessa. The center was associated with former Prime Minister Serhiy Arbuzov and former Deputy Prime Minister Oleksandr Klymenko, both part of Yanukovych’s inner circle. They, along with Yanukovych, are among the coterie of former high officials who fled Ukraine and are believed to be hiding out in Russia.

There were terrorists brought from Transnistria and Russia who fired at the pro-Ukrainian march and there were also special toxic substances placed in the Trade Union house. It was a scenario developed in advance to make the number of victims higher.

De döda var aktiv part av händelsen, men också offer för en rysk operation att påverka opinionen i Odessa. Detta direkt efter Maidan massakern och tydligt syfte att påverka "Novorossya" området i annan riktning. Men planen fungerade inte. Sen blir det bisarrt när SKP och andra underliga propagandister i Sverige i rysk tjänst ältar denna händelse, när betydligt fler dör på båda sidor i Donbass..Det verkar som hela propagandasystemet laggar.
Du skrev bl.a. i post 8749, det är endast denna del av texten som citeras i min post 8772
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nu är ni väl bra förvirrade. Det rysk/transnistriska Odessa klanteriet, skedde i Odessa. Det fanns massa fotbollsupporters från Odessa och Charkov, pga fotbollsmatch, och båda lags supporters deltog i en stor Euromaidan manifestation. Denna blev attackerad av ryssar/transnistrier som klantade sig till den grad att de satte eld på sig själva.
(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 3

Så de som dog i/vid fackföreningshuset "satte eld på sig själva", eller?

Vad angavs officiellt för dödsorsak för de som dog vid händelsen?

Var kom de ifrån, Odessa eller?

Länk till min original post (8772): (FB) Situationen i Ukraina just nu, del 3

Edit: Du bör kolla källan till ditt citat (källkritik) "A TSN correspondent reported that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.[44] Odessa City Council deputy Dmitry Spivak also said that some of the rioters were from Transnistria."
Det verkar vara skrivit samma kväll som katastrofen inträffade och publiceras på en Moldovsk nyhetssida
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-05 kl. 11:46.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in