2015-05-02, 12:48
  #5293
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
** för mycket **

Inte pallar jag med det där... Du vinner på antal ord. Jag nöjer mig med att kommentera livsmedelsmarknad och tyckande.

Livsmedelsmarknaden i världen är en salig blandning av statliga stöd, tullar och politisk styrning. Så långt från fri man kan komma.

Du tycker precis lika mycket som jag. Det är hela poängen med att diskutera. Kanske har gått dig förbi.
__________________
Senast redigerad av sjalvebastedrang 2015-05-02 kl. 13:04.
Citera
2015-05-02, 12:49
  #5294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Tja, vad lägger du i begreppet "fungerar" när du uttrycker dig så?
ByeByeBoston kan nog svara för sig själv.
Jag ger min syn på saken.

(1) Det finns ett utbud av lokaler att hyra.
(2) Man behöver inte stå i kö för rätten att diskutera att hyra av fastighetsbolaget.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det är stor brist på mindre lokaler som kan hysa verksamheter av praktisk karaktär. Tänk hantverkare, enklare tillverkning, lagerhållning. Hyrorna på sådana lokaler är helt fabulösa och trots det så produceras inga nya. Det här är otäckt tydligt när man som företagare försöker utvidga verksamheten. Kontorsfastigheter i all ära - samhällsekonomin består av mer än pappersvändarnas arbetsstationer.
a) hur vet du att det är brist?
b) Uppenbarligen finns det ingen större "brist" för de som är beredda att betala de "fabulösa" hyrorna. Fö var det länge sedan tillverkning och lagerhållning flyttade utanför städerna pga att det inte var prisvärt att ägna sig åt det där. Det ter sig mer som du gnäller över en samhällsförändring där folket ändrar sina betalningspreferenser.
c) Folket visar med sin betalningsvilja vad de vill betala för. Och kan nu de som utvecklar datorspel betala mer än en någon som ska lagerhålla då blir det speltillverkarna som sätter sig där. Vill du ha en Stalin som bestämmer vem som ska få hyra var?

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
En konkurrent som varit verksam i 30 års tid och köpte en fastighet för vrakpris back in the days, som idag fungerar som litet kontor, lager och verkstad, har en enorm konkurrensfördel.
Har man? Om nu konkurrenten köpte den i Bastuträsk och inte får igen köpeskillingen och kunderna har flyttat så ser jag inte riktigt konkurrensfördelen.

Vad du talar om är att någon råkade köpa där det sedan blivit populärt. Men vad har folkets förändrade preferenser över tiden med frågan att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Tänk 70 m2 inomhus och en inhägnad tomt om det dubbla. Om min firma ska hyra samma fastighet så går det omöjligt att konkurrera prismässigt. Och observera att här finns ingen osynlig hand som leder till att en bäst skickade entreprenören i slutändan levererar tjänsten.
Det handlar ju bara om att klara av att konkurrera. Och en del som säljer där det är högre priser tar också mycket högre betalt. Och lyckas då gå runt.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Naturligtvis förespråkar jag inte reglerade hyror på dylika lokaler. Men jag ser inte hur marknadshyrorna löser ett problem.
Marknadshyrorna gör att det finns ett utbud och att den som kan betala kan hyra där.

Antag i stället att det vore 8 års kö till kommersiella lokaler. På vad sätt skulle det vara bättre. Ett företag måst vänta 8 år på att expandera. Det är knappast önskvärt. Och ännu svårare blir det för de som måst krympa, men måste vänta 8 år på att komma sig till en mindre lokal.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Kanske kan man hävda att tillgången på kontorsarbetsplatser av större modell har upprätthållits med marknadshyror, men den marknaden har också sett spektakulära kracher med betalningsnotor som landat i knäet på skattebetalarna.
Om det är så att de som vill hyra kontor har bättre betalförmåga så har lokalerna omvandlats till kontor. Inget konstigt i det.

Vilka betalningsnotor är det du tänker på?
Citera
2015-05-02, 13:01
  #5295
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
ByeByeBoston kan nog svara för sig själv.
Jag ger min syn på saken.

(1) Det finns ett utbud av lokaler att hyra.
(2) Man behöver inte stå i kö för rätten att diskutera att hyra av fastighetsbolaget.


a) hur vet du att det är brist?
b) Uppenbarligen finns det ingen större "brist" för de som är beredda att betala de "fabulösa" hyrorna. Fö var det länge sedan tillverkning och lagerhållning flyttade utanför städerna pga att det inte var prisvärt att ägna sig åt det där. Det ter sig mer som du gnäller över en samhällsförändring där folket ändrar sina betalningspreferenser.
c) Folket visar med sin betalningsvilja vad de vill betala för. Och kan nu de som utvecklar datorspel betala mer än en någon som ska lagerhålla då blir det speltillverkarna som sätter sig där. Vill du ha en Stalin som bestämmer vem som ska få hyra var?


Har man? Om nu konkurrenten köpte den i Bastuträsk och inte får igen köpeskillingen och kunderna har flyttat så ser jag inte riktigt konkurrensfördelen.

Vad du talar om är att någon råkade köpa där det sedan blivit populärt. Men vad har folkets förändrade preferenser över tiden med frågan att göra?


Det handlar ju bara om att klara av att konkurrera. Och en del som säljer där det är högre priser tar också mycket högre betalt. Och lyckas då gå runt.


Marknadshyrorna gör att det finns ett utbud och att den som kan betala kan hyra där.

Antag i stället att det vore 8 års kö till kommersiella lokaler. På vad sätt skulle det vara bättre. Ett företag måst vänta 8 år på att expandera. Det är knappast önskvärt. Och ännu svårare blir det för de som måst krympa, men måste vänta 8 år på att komma sig till en mindre lokal.


Om det är så att de som vill hyra kontor har bättre betalförmåga så har lokalerna omvandlats till kontor. Inget konstigt i det.

Vilka betalningsnotor är det du tänker på?

Jag har inte förespråkat något kösystem för kommersiella lokaler. Du fightas med väderkvarnar.

Jag antar att din åsikt kan sammanfattas med: Med marknadshyror kan aldrig brist råda. Eller?

Självklart är det ett problem när ägarstrukturer på fastighetsmarknaden verkar hämmande på konkurrensen inom helt andra sektorer.

Tillägg: Betalningsnotan är privata vinster och socialiserade förluster i banksektorn. Ingenting jag tror du stödjer, så upprörs inte i onödan.
Citera
2015-05-02, 14:05
  #5296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Inte pallar jag med det där... Du vinner på antal ord. Jag nöjer mig med att kommentera livsmedelsmarknad och tyckande.
Det är ingen tävling. (Inte för mig iaf. För mig handlar det bara om att fakta ska fram, och flummet ska bort).

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Livsmedelsmarknaden i världen är en salig blandning av statliga stöd, tullar och politisk styrning. Så långt från fri man kan komma.
Jag frågade om vilken överstatlig instans som reglerar. Det nämner du inte och det av förklarliga skäl. Det finns ingen.

De olika leverantörerna utsätt för mer eller mindre pålagor av sina respektive stater. (Vilket gäller andra varor också). Men det är helt ovidkommande för marknaden.

Men på marknaden, hittar du många säljare och många köpare. Och var hittar du den överstatliga instans som reglerar? Du hittar inte den.
För kaffebönor har en del säljare försök hålla uppe priset genom att lagra bönorna (och därmed undanhålla från marknaden, vilket minskar utbudet). Finns ingen som hindrar dom. Men när åren går och läget inte förbättras och dom gör sig av med lagren så dyker följaktligen priserna. Marknaden sätter priset. Ingen överstatlig instans.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Du tycker precis lika mycket som jag. Det är hela poängen med att diskutera. Kanske har gått dig förbi.
Det är precis tvärtom. Den som faktiskt läser mina inlägg och är lite uppmärksam noterar att jag väldigt sällan ger uttryck för tyckande. Och de få ggr jag gör det brukar jag vara explicit på det.

Jag håller isär tyckande och observationer i verkligheten. De har inte med varandra att göra.
Citera
2015-05-02, 14:09
  #5297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jag har inte förespråkat något kösystem för kommersiella lokaler. Du fightas med väderkvarnar.
Du invänder. Därmed är det befogat att ställa frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jag antar att din åsikt kan sammanfattas med: Med marknadshyror kan aldrig brist råda. Eller?
Det är helt och hållet en fråga om hur man definierar brist.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Självklart är det ett problem när ägarstrukturer på fastighetsmarknaden verkar hämmande på konkurrensen inom helt andra sektorer.
Är det inte konkurrens så har vi i praktiken inte marknadshyra.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Tillägg: Betalningsnotan är privata vinster och socialiserade förluster i banksektorn. Ingenting jag tror du stödjer, så upprörs inte i onödan.
Min fråga handlade om när det har inträffat. Känner du till något sådant fall.
Citera
2015-05-02, 15:06
  #5298
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Du invänder. Därmed är det befogat att ställa frågan.


Det är helt och hållet en fråga om hur man definierar brist.


Är det inte konkurrens så har vi i praktiken inte marknadshyra.


Min fråga handlade om när det har inträffat. Känner du till något sådant fall.

Tror du missförstod vad jag menade med att ägarstruktur på fastighetsmarknaden påverkar konkurrensen i andra sektorer? Jag förstår iaf inte din svarskommentar i sammanhanget.

Frågar du efter exempel på när skattebetalarna har fått hålla bankerna under armarna p.g.a. de senares kreditförluster?
Citera
2015-05-02, 15:20
  #5299
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det är ingen tävling. (Inte för mig iaf. För mig handlar det bara om att fakta ska fram, och flummet ska bort).


Jag frågade om vilken överstatlig instans som reglerar. Det nämner du inte och det av förklarliga skäl. Det finns ingen.

De olika leverantörerna utsätt för mer eller mindre pålagor av sina respektive stater. (Vilket gäller andra varor också). Men det är helt ovidkommande för marknaden.

Men på marknaden, hittar du många säljare och många köpare. Och var hittar du den överstatliga instans som reglerar? Du hittar inte den.
För kaffebönor har en del säljare försök hålla uppe priset genom att lagra bönorna (och därmed undanhålla från marknaden, vilket minskar utbudet). Finns ingen som hindrar dom. Men när åren går och läget inte förbättras och dom gör sig av med lagren så dyker följaktligen priserna. Marknaden sätter priset. Ingen överstatlig instans.


Det är precis tvärtom. Den som faktiskt läser mina inlägg och är lite uppmärksam noterar att jag väldigt sällan ger uttryck för tyckande. Och de få ggr jag gör det brukar jag vara explicit på det.

Jag håller isär tyckande och observationer i verkligheten. De har inte med varandra att göra.

Du kan ta delar av livsmedelsmarknaden och hävda att den är en fri marknad, fine. Men det betyder inte att helheten kan karakteriseras som fri bara för att det inte finns någon överstatlig myndighet som prisreglerar marknaden. Det är ett direkt ohederligt resonemang. F.ö. har den överstatliga organisationen EU mer än en gång stödköpt livsmedel. T.ex. torsk. En marknad är knappas fri bara för att det inte finns en prisreglering, eller hur?

Tittar jag på min familjs livsmedelsinköp så har vi 3 km till närmsta livsmedelsbutik, en Icabutik. Och 16 km till nästa. Min köpvanor i butiken påverkar inte prissättnigen öht. Paprikan kostar det den kostar. Mjölkpriset är överenskommet. Mjölet producerat mha diverse jordbruksstöd. 25% moms på allt. Varorna distribuerade mha diesel, en oligopolprodukt. Hela jävla butiken är en orige i karteller, skatter, oligopol och subventionerad produktion. Och det vill du kalla fritt?
Citera
2015-05-02, 21:33
  #5300
Medlem
Ajlavjos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Jaha det är fascistisk planekonomi för att man förhandlar med hyresgästföreningen, det var upplysande information minst sagt. Du är rädd för din egen skugga om hyresgästföreningen är den store satan för dig.
Vad dillar du om? Jag avsåg förhandlingarna mellan fackföreningar, stat och näringsliv över huvudet på folket som fascism. Att "Hyregästföreningen" av ngn oklar anledning fått mandat av staten att förhandla om hyresgästernas hyror är typisk fascism, eller socialism, om du föredrar den epiteten och hyresvärden är stat eller kommun istället för det privata.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hyresregleringar_i_Sverige

Sverige är utan tvekan den mest fascistiska staten på jorden. Ingen konkurrens.
__________________
Senast redigerad av Ajlavjo 2015-05-02 kl. 21:40.
Citera
2015-05-02, 23:51
  #5301
Medlem
Bostadsbristen är totalt sett inte värre nu än vad den var för ett decennium sedan, utan det har bara skett en omfördelning. I många områden där "nyetablerade" har valt att bosätta sig har den ökat lavinartat, medans det står bostäder tomma på andra håll. Bostadsrättspriserna stiger dessutom som mest där bostadsbristen är som lägst - vilket påverkar ungdomarna.
Citera
2015-05-03, 00:02
  #5302
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Bostadsbristen är totalt sett inte värre nu än vad den var för ett decennium sedan, utan det har bara skett en omfördelning. I många områden där "nyetablerade" har valt att bosätta sig har den ökat lavinartat, medans det står bostäder tomma på andra håll. Bostadsrättspriserna stiger dessutom som mest där bostadsbristen är som lägst - vilket påverkar ungdomarna.

Nej bostadsbristen är klart överdriven. Känner själv studenter i sthlm som studerar just nu. Finns inte en enda som inte har bostad. De kan inte bo var som helst, men bostäder har de fått.

Det enda det är brist på är befintliga billiga hyresrätter och några sådana kommer såklart inte att kunna byggas igen med de förutsättningar som finns nu.
Citera
2015-05-03, 00:22
  #5303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej bostadsbristen är klart överdriven. Känner själv studenter i sthlm som studerar just nu. Finns inte en enda som inte har bostad. De kan inte bo var som helst, men bostäder har de fått.

Pratar vi studentbostäder? Jag skulle våga påstå att, generellt sätt så är lägenheterna dyrare ju mer centralt de ligger. Jag känner själv studenter i sthlm som inte haft större problem med bostad, men vågar inte säga något om de större städerna. Däremot vet jag att i väldigt många mindre städer så blir "nyetablerade" placerade i utkanten av städerna där "bostadsbristen" blir betydligt högre än snäppet närmare centrum - där priserna är högre.

Citat:
Det enda det är brist på är befintliga billiga hyresrätter och några sådana kommer såklart inte att kunna byggas igen med de förutsättningar som finns nu.

Håller jag med om. Vissa påstår att det är ett resultat av hyresregleringen, själv vill jag slänga in asylinvandringen i mixen.
__________________
Senast redigerad av S0urce 2015-05-03 kl. 00:25.
Citera
2015-05-03, 02:32
  #5304
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det är oerhört mycket enklare att producera boende i länder med ett varmt klimat. Avsaknad av tjäle gör alla markarbeten och förläggning av vatten och avlopp enklare. Likaså grundläggning. Behovet av isolering är mycket lägre och uppvärmning är en ekonomisk ickefråga, både vid byggnation och i den framtida driften.
Tror du att det bara finns fungerande hyresmarknader i omraden utan minusgrader?

I NYC finns det just nu over 24 000 lagenheter lediga for den som ar intresserad. Enligt:
http://www.zillow.com/new-york-ny/apartments/

I Boston finns det mer an 12 000
http://www.zillow.com/homes/Boston-MA_rb/

Om du inte tycker att det ar tillrackligt kallt kan vi titta pa Anchorage:
http://www.zillow.com/homes/Anchorage-AK_rb/

Marknadshyror fungerar, fragan ar inte den utan hur man tar sig fran dagens svenska sovjetsystem till ett marknadssystem utan att krossa tillvaron for alla de som inrattat sig efter sovjetsystemet. Aterkommer till min tanke om att det under en overgangsperiod pa 5-10 ar bara galler for nya kontrakt och eventuellt kan man undanta folk over 65 eller nagot i den stilen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in