2015-05-01, 08:35
  #5269
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Privatpolis
I Sverige flyttar ungdomar hemifrån i nittonårsåldern, snittet i EU är i tjugosexårsåldern. Om svenska ungdomar höll sig till EU-normen skulle vi inte ha någon bostadsbrist och vi hade haft bostäder för flera års invandring.

Jag skulle snarare uttrycka det så att detta visar just att vi inte har någon bostadsbrist. Tycker också att svenskar bör prioriteras före att ta in flera invandrare.
Citera
2015-05-01, 12:44
  #5270
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Du klagade ovan över att högern ville plocka bort köerna. (Eller förstod du inte att det var det du klagade över).

Just nu för du fram två inkompatibla påståenden.

Det finns inget som helst inkompatibelt i mina inlägg.

Om du inte har begripit det tidigare så ska jag tala om för dig att jag inte delar din uppfattning att marknadshyror kommer leda till en minskad bostadsbrist. Vi har i praktiken marknadshyror på nyproducerade hyresrätter idag och det har inte lett till en minskad bostadsbrist. Privata fastighetsbolag och byggföretag är inte intresserade av att producera hyresrätter, dom föredrar att kamma hem snabba pengar på att bygga bostadsrätter.
Citera
2015-05-01, 12:49
  #5271
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Varför för då vänstern en politik som leder till köer, är de bara korkade?

Du tramsar om du påstår något sådant. Du har inga belägg för ditt påstående.
Citera
2015-05-01, 12:50
  #5272
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Men du kan väl ändå se att vänsterpolitik gynnar den som har [jobb och bostad] och missgynnar den som inte har [jobb och bostad]?

Nej det kan jag inte, det är tvärtom just det högerpolitik gör.
Citera
2015-05-01, 12:52
  #5273
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det kan jag inte, det är tvärtom just det högerpolitik gör.

Så i din värld har den hårda regleringen av hyresmarknaden ingen inverkan på byggnationen av hyresrätter? Felet är att det inte är tillräckligt reglerat?
Citera
2015-05-01, 12:55
  #5274
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag läser. Det jag pekar på är att erfarenheterna visar att "den osynliga handen" är bättre på att ordna fram varor och tjänster, än den kommunistiska iden med att en överhet ska göra det via stöld och omfördelning. Så länge du propagerar för kommunistiska lösningar får du höra det.

Det verkar inte handla om att jag inte läser vad du skriver, utan snarare om att du inte förstår konsekvenserna av vad du skriver.


Jag tvivlar inte på att det förekommer att någon köper en extra BR på spekulation. Men jag ifrågasätter hur vanligt det är. Och om det har någon märkbar impact.

Dvs hur ofta BR/villor tomma? Jag vet att det förekommer. T ex vid arvsskiften när arvingarna är oense.
Men hur många % kvm är det som undanhålls marknaden?

Däremot behöver du förklara spekulation som förklaring på "produktionen av nya BRF på en p.g.a. brist i kombination med låg ränta, prisuppblåst marknad".


Vi kan se hur marknaden prissätter. För en bindningstid på 10 år är det ca 3% ränta. Dvs det riktiga idag är att inte förvänta sig en större räntehöjning.

Vi gör hela tiden saker som vi kanske inte borde ha gjort om vi skulle utgå från händelser med låg sannolikhet. Vi skulle inte köpa nya bilar om vi ska räkna med att privatbilism förbjuds. Och vi skulle inte pensionsspara om vi utgår från att sossarna skall konfiskera det.


Du skulle gärna få förklara vad som skulle hända om vi inför marknadshyra.

Återkommer gärna om marknadshyra, då jag inte har tid riktigt nu. Glömmer jag bort det så påminn mig.

Om osynlig hand och kommunism: Finns det bara dessa två ytterligheter i din värld? Det blir absurt när du och kurt-sune anklagar alla med en - vill jag påstå - mer pragmatisk syn på världen, för att vara socialister och kommunister. En sådan argumentation går liksom inte att ta på allvar. Påståendet att den osynliga handen är bättre på att ordna fram varor och tjänster är också - betraktat som kategoriskt - rakt igenom falskt. För att vara sant så förutsätts en rad varor och ffa tjänster vara förskonade att omfattas av påståendet. Ta valfri failed state i världen, där det offentliga slutat producera, och fråga dig varför det privata inte kliver in och fixar sjukvård, räddningstjänst och inte minst säkerhet, ordning och trygghet? Av för mig oförståelig anledning så tillåts västvärldens konsumtionsvaror och -tjänster alltid utgöra förebild för liberaler, trots att de till endast mindre del utgör de verkliga fundamenten för ett tryggt, fungerande samhälle.
Citera
2015-05-01, 13:16
  #5275
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Du tramsar om du påstår något sådant. Du har inga belägg för ditt påstående.

Verkligenheten är mitt belägg. Vi har långa köer och det beror på en politik som sossarna står bakom.
Citera
2015-05-01, 13:47
  #5276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det finns inget som helst inkompatibelt i mina inlägg.
Jo, jag talar tom om det ovan.
Först gormar du över att högern vill införa marknadshyra så att köerna försvinner.
Sedan påstår du att högern vill införa köer.

Och det visar att du inte har den minsta basala grundförståelse.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Om du inte har begripit det tidigare så ska jag tala om för dig att jag inte delar din uppfattning att marknadshyror kommer leda till en minskad bostadsbrist.
Det stämmer inte så det är omöjligt att begripa.
Det du påstår säger att jag skulle ha uppfattningen att det råder bostadsbrist. Det har jag inte. Du har inte ens förstått det.

Däremot kommer marknadshyra innebära att det byggs HR där hyrorna är så höga att det blir lönsamt att bygga fler HR. (Och det ökade utbudet av HR sänker då marknadshyran, tills det inte blir lönsamt längre). Med marknadshyra kommer det att finnas så mycket HR som folk frivilligt vill betala för.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Vi har i praktiken marknadshyror på nyproducerade hyresrätter idag och det har inte lett till en minskad bostadsbrist.
Nej, ljusår ifrån. Presumtionshyran är något som den lokala hyresgästföreningen diktatoriskt avgör. Finns inget inslag av marknadshyra i det.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Privata fastighetsbolag och byggföretag är inte intresserade av att producera hyresrätter, dom föredrar att kamma hem snabba pengar på att bygga bostadsrätter.
Man skulle hellre bygga HR till fastighetsbolag. Problemet är att hyresregleringen gör att det inte är lönsamt att bygga HR. De enda som byggs är där allmännyttan gör det av politiska skäl och några privata gör det av politiska skäl. Och någon enstaka privat gör det på spekulation om att marknadshyra ska införas inom 15 år.

Att bygga BR är förenat med risk. Och den risken är inte byggbolagen så speciellt intresserade av. Deras business är att bygga. Men eftersom fastighetsbolagen inte beställer några HR får dom lova att bygga BR, och hoppas att dom inte går back på det.

Du talar som du hade livserfarenhet som en 12 åring och din kunskapskälla är kommunistiska pamfletter.
Citera
2015-05-01, 14:40
  #5277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Om osynlig hand och kommunism: Finns det bara dessa två ytterligheter i din värld? Det blir absurt när du och kurt-sune anklagar alla med en - vill jag påstå - mer pragmatisk syn på världen, för att vara socialister och kommunister. En sådan argumentation går liksom inte att ta på allvar.
(1) "Den osynliga handen" = enskilda leverantörer får i konkurrens med varandra leverera varor och tjänster med fri prissättning, och folket väljer av vem de köper beroende på deras betalvilja för det som levereras.

(2) Kommunism = när (1) inte gäller därför att en överhet går in och diktatoriskt styr och ställer.

Sedan kan du väl klaga över att vi låter termen kommunism vara lite vid. Det kan du klaga över, men att avfärda det som trams är bara okunnigt och insiktslöst.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Påståendet att den osynliga handen är bättre på att ordna fram varor och tjänster är också - betraktat som kategoriskt - rakt igenom falskt. För att vara sant så förutsätts en rad varor och ffa tjänster vara förskonade att omfattas av påståendet. Ta valfri failed state i världen, där det offentliga slutat producera, och fråga dig varför det privata inte kliver in och fixar sjukvård, räddningstjänst och inte minst säkerhet, ordning och trygghet? Av för mig oförståelig anledning så tillåts västvärldens konsumtionsvaror och -tjänster alltid utgöra förebild för liberaler, trots att de till endast mindre del utgör de verkliga fundamenten för ett tryggt, fungerande samhälle.
Falskt?
Det är bara att titta vad som händer med länder där man gått från att låta staten diktatoriskt styra och ställa till att låta marknaden levererar. Man går från stagnation till kraftigt stigande BNP/Capita, och människor får råd med mer. Kan leva med en högre levnadsstandard. Det är verkligheten.

Och det kan förstås på flera olika sätt.
alt A) Tänk dig en Lysenko som har makt att ruinera spannmålsproduktionen i ett land.
alt B) Tänk dig samma Lysenko som har makt att göra det i ett företag av många.

I alt B) så påverkas företaget och Lysenko sparkas eller bolaget köps upp och får ny ledning. Påverkan på folket är knappt mätbart. I alt A) så påverkas folket drastisk.

Med den osynliga handen så sorterar folket bort den som inte levererar, men de kan inte göra det när överheten kommenderar.
"Den osynliga handen" (ett uttryck som jag personligen ogillar starkt) handlar helt enkelt om att folket väljer bort det som de inte gillar. Eller uppfattar prisvärt.
Men det som efterfråga levererats. Efterfrågas sjukvård så levereras sjukvård. Finns massor med privat sjukvård i världen. Även sjukvård som exportnäring. (Med det är ju av länder där det är tillåtet med vinster i välfärden).
Citera
2015-05-01, 14:48
  #5278
Medlem
Ajlavjos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det finns inget som helst inkompatibelt i mina inlägg.

Om du inte har begripit det tidigare så ska jag tala om för dig att jag inte delar din uppfattning att marknadshyror kommer leda till en minskad bostadsbrist. Vi har i praktiken marknadshyror på nyproducerade hyresrätter idag och det har inte lett till en minskad bostadsbrist. Privata fastighetsbolag och byggföretag är inte intresserade av att producera hyresrätter, dom föredrar att kamma hem snabba pengar på att bygga bostadsrätter.
Nej det har vi inte. Är du galen? Det är fascistisk planekonomi där kooperativ "förhandlar" fram hyrorna med näringslivet. Tacka fan för att man hellre bygger bostadsrätter.
Citera
2015-05-01, 15:11
  #5279
Medlem
Ajlavjos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Återkommer gärna om marknadshyra, då jag inte har tid riktigt nu. Glömmer jag bort det så påminn mig.

Om osynlig hand och kommunism: Finns det bara dessa två ytterligheter i din värld? Det blir absurt när du och kurt-sune anklagar alla med en - vill jag påstå - mer pragmatisk syn på världen, för att vara socialister och kommunister. En sådan argumentation går liksom inte att ta på allvar. Påståendet att den osynliga handen är bättre på att ordna fram varor och tjänster är också - betraktat som kategoriskt - rakt igenom falskt. För att vara sant så förutsätts en rad varor och ffa tjänster vara förskonade att omfattas av påståendet. Ta valfri failed state i världen, där det offentliga slutat producera, och fråga dig varför det privata inte kliver in och fixar sjukvård, räddningstjänst och inte minst säkerhet, ordning och trygghet? Av för mig oförståelig anledning så tillåts västvärldens konsumtionsvaror och -tjänster alltid utgöra förebild för liberaler, trots att de till endast mindre del utgör de verkliga fundamenten för ett tryggt, fungerande samhälle.
Problemet är att du inte är rasist och inte kan göra nyanserade och sunda analyser.
Citera
2015-05-01, 15:57
  #5280
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
(1) "Den osynliga handen" = enskilda leverantörer får i konkurrens med varandra leverera varor och tjänster med fri prissättning, och folket väljer av vem de köper beroende på deras betalvilja för det som levereras.

(2) Kommunism = när (1) inte gäller därför att en överhet går in och diktatoriskt styr och ställer.

Sedan kan du väl klaga över att vi låter termen kommunism vara lite vid. Det kan du klaga över, men att avfärda det som trams är bara okunnigt och insiktslöst.


Falskt?
Det är bara att titta vad som händer med länder där man gått från att låta staten diktatoriskt styra och ställa till att låta marknaden levererar. Man går från stagnation till kraftigt stigande BNP/Capita, och människor får råd med mer. Kan leva med en högre levnadsstandard. Det är verkligheten.

Och det kan förstås på flera olika sätt.
alt A) Tänk dig en Lysenko som har makt att ruinera spannmålsproduktionen i ett land.
alt B) Tänk dig samma Lysenko som har makt att göra det i ett företag av många.

I alt B) så påverkas företaget och Lysenko sparkas eller bolaget köps upp och får ny ledning. Påverkan på folket är knappt mätbart. I alt A) så påverkas folket drastisk.

Med den osynliga handen så sorterar folket bort den som inte levererar, men de kan inte göra det när överheten kommenderar.
"Den osynliga handen" (ett uttryck som jag personligen ogillar starkt) handlar helt enkelt om att folket väljer bort det som de inte gillar. Eller uppfattar prisvärt.
Men det som efterfråga levererats. Efterfrågas sjukvård så levereras sjukvård. Finns massor med privat sjukvård i världen. Även sjukvård som exportnäring. (Med det är ju av länder där det är tillåtet med vinster i välfärden).

Livsmedelsproduktionen i världen är allt annan än en "fri" marknad där producenter konkurrerar med varandra på det sätt bil- eller datortillverkare gör. Det betyder inte att samma produktion är underkastad kommunistiska femårsplaner. Du är fantastiskt enkelspårig och enögd.

Det finns marknader där det produceras varor och tjänster fritt, eller relativt fritt, och dessa tjänar och har tjänat mänskligheten väl. Bättre än alla andra alternativ. Men det omfattar inte allt. Militärt försvar, räddningstjänst, polisväsende, tull, o.s.v. är exempel på organisationer och institutioner som globalt kvarstår som direkt offentligt styrda. De flesta länder övergår också till en hög grad av planekonomi i händelse av svåra, långvariga kriser - med krig som det mest uppenbara exemplet.

Men allt det här är ju egentligen off topic. Min poäng är att när du och andra kategoriskt påstår att "fri marknad" är det bästa, nu och alltid, så utgår ni från en idealiserad bild av världen som passar era syften. Det är ideologisk smörja av exakt samma art som den kommunism du så gärna ständigt återkommer till.

Om marknadshyra införs i Sverige idag:

Resultatet blir en mindre eller större katastrof. Hundratusentals människor kommer att stå utan möjlighet att betala sin nya hyra. Tänk pensionärer i hyresrätter i de större städerna. I din förvirrade tankevärld är det inget problem. Pensionären flyttar och så är det klart. Vi som har ett liv utanför pojkrummet förstår att så enkelt är det inte. Vi förstår också att det inte alls är säkert att det finns någonstans att flytta. Den enda praktiska lösningen för det offentliga - som har detbyttersta ansvaret för de människor som plötsligt saknar möjligheter att själva ordna ett boende de kan finansiera - blir att höja bostadsbidragen. Jag som är nettoinbetalare får alltås finansiera kalaset med fastighetsägare som slutlig mottagare. Fastighetsägarna kommer naturligtvis gnugga händerna och nogsamt bevaka sina intressen = arbeta för att bostadsbristen inte byggs bort.

På en högre nivå, kanske kan man kalla det makro, så blir det naturligtvis frågan om en förmögenhetsöverföring från hyresgästerna till fastighetsägarna. Och den blir stor och knappast utan (negativ) påverkan på ekonomin i övrigt.

Vidare kan man spekulera i hur brf-marknaden skulle påverkas. Förmodligen blir det en prispress uppåt. Liksom en kraftigt ökad svart andrahandsuthyrning av brf-lägenheter. (Det är här kurt-sune kommer in med naivt dräggel i mugiporna och säger: Men man får inte hyra ut utan styrelsens tillstånd!).

Man kan önska att bostadskorten hade spelats annorlunda av politikerna i Sverige under efterkrigstiden. Det gör jag. Inte är jag nöjd med rådande ordning. Men nu är vi där vi är. Under rådande omständigheter är det meningslös att skrika sig hes efter andra ideologiska lösningar. Det var den typen av tänkande (socialdemokratisk ideologi) som gjorde att vi hamnade där vi är nu. Enda vägen ur detta är att försöka baxa detta skit till en punkt där läget på bostadsmarknaden faktiskt är sådant att det går att reformera eländet (och då i en "marknadsanpassad" riktning). En sådan punkt är när det inte råder skriande bostadsbrist, politikerna inte importerar hundratusentals försörjningsbördor, produktionen av bostäder inte är så full av snåriga regler och krav på dokumentation och projektering, att det är en akademisk guldkalv som försörjer ett berg av pappersvändare, m.m.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in