2015-04-27, 20:15
  #64933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Efter att ha läst "sekreterarklubben" om den svenska militära und.; är det flera nya tankar i huvudet, -visste inte att Säpo var så djupt rotat i Gestapo-myllan och att vi svenskar körde med så mycket honey-traps (eller svalor).

Jag har tänkt på det i Frånstedts memoarer när han har ett avsnitt om en svensk honeytrap som var upplagd ungefär som att "en gång tänkte vi faktiskt använda en honeytrap, men sen blev det inte riktigt av" (om jag minns rätt). Skulle det verkligen ha varit så sällsynt? Är en tanke med den berättelsen att ta bort tanken på andra operationer?
Citera
2015-04-27, 21:39
  #64934
Medlem
FurirRevaers avatar
På tal om Frånstedt så skriver han i sina memoarer (del 2) att om han fått organisera palmeutredningen skulle han satt länspolismästaren i Göteborg, Bengt Erlandsson som högste ansvarig. Erlandsson hade innan Göteborg varit chef för Statspolisens Riksmordkommission och var mycket förtrogen med mordutredningar samt kompetent och handlingskraftig nog att leda en så omfattande utredning som palmeutredningen.

Som chef för spaning och analys hade OF satt den erfarne mordutredaren Sven Thorander och även P G Näss hade han satt in som chef för del av utredningen.

Övrig personal hade förutom från stockholmspolisen och Säpo hämtats från sörmlands- och uppsalapolisen. Allt enligt vad OF tyckte i sina memoarer. Det hade nog inte kunnat bli mycket sämre iaf...
Citera
2015-04-27, 22:24
  #64935
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eva.smoking.skinn
I KU-förhöret med PG Näss märkts att han är frustrerad över situationen. Några fler källor som beskriver hur Näss upplevde Palmeutredningen?

Det faktum att PG Näss tar ut tio veckors semester under sommaren 1986 talar sitt tydliga språk. Han kände sig sidsteppad i utredningen. Ingen chans att han skulle varit ifrån utredingen så länge annars, även Näss värsta belackare , som Carl Lidbom, erkänner SÄPO-chefens arbetskapacitet.
Citera
2015-04-27, 23:58
  #64936
Medlem
mvagrippas avatar
Jag såg på forumet Skalman ett inlägg av Stellan Bojerud om Sträng som var intressant:
Citat:

"Rötterna till den hemliga förberedda motståndsrörelsen går tillbaka till 1940 då ledare inom LO och socialdemokraterna (bla Gunnar Sträng) utbildades i pistolskytte och andra färdigheter på Karlberg. Det hela leddes av överste Gustaf Petri, som då var chef Krigsskolan Karlberg och sedermera blev rikshemvärnschef. Pistoler anskaffades för att kunna beväpna LO- och s-ledare. Minns jag rätt förbereddes även ett "safe house" i Möklinta.

C-byrån (major Carl Petersén & kapten Helmut Ternberg) är ju känd. Sedan följde T-kontoret under ledning av religionshistorikern Thede Palm, som inte var socialdemokrat. Efterföljaren IB under Birger Elmér var dock hårdare knuten till (s).

Gunnar Sträng hade gjort sin värnplikt som kulsprutegruppchef vid Svea livgarde och hade mycket varma känslor för regementet. Han var hängiven medlem i Sveagardesföreningen och använde detta för att underhålla sitt kontaktnät med stam- och reservofficerare. Flera av dem som nämns i Kangers artikel var sveagardister, såsom Reinhold Geijer, Stig Waldenström och Curt-Steffan Giesecke."

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=22&t=32455

Med sådan kontakter kan jag förstå att SB kunde få dolda resurser tillhands, rikshushållaren själv som välgörare.
Citera
2015-04-28, 01:32
  #64937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det faktum att PG Näss tar ut tio veckors semester under sommaren 1986 talar sitt tydliga språk. Han kände sig sidsteppad i utredningen. Ingen chans att han skulle varit ifrån utredingen så länge annars, även Näss värsta belackare , som Carl Lidbom, erkänner SÄPO-chefens arbetskapacitet.

När jag talade med Tore Forsberg om mordet i samband med att han gav ut sin bok där han hade att avsnitt om Palmeutredningen gav han en liknande bild. Ett avsnitt som han för övrigt påstod att förläggaren insisterade på. Själv ville han inte skriva något om detta men valde att i princip lösa det genom att kopiera vad hans kontakt i PU då "rekommenderade"

Tore satt med i Palmerummet första mötet och menade att han direkt märkte att det inte sköttes riktigt kompetent till den grad att han inte bara var missnöjd utan inte ville ha med det att göra över huvud taget. Jag är säker på att det fanns en god grund för detta och att Tore kände att han inte ville bli gisslan i Palmerummet i en utredning som inte skulle kunna lösa mordet. Holmer ville över huvud taget inte följa de spår han och Näss ansåg hetast som han kryptiskt för den oinvigde kallade "Vår egen bakgård". Näss och han var eniga att Näss fortsättningsvis skulle personligen hålla i kontakterna med PU dvs Holmer för att det inte var meningsfullt att sitta med i det reguljära arbetet och han var den ende som kunde stå upp mot Holmer. Man skall också komma ihåg att Tore hade erfarenhet som mordutredare. Det måste ha varit allvarliga saker han och Näss såg hända direkt i utredningen för att ta ett sådant drastiskt beslut. Vi kan nog bara spekulera och gissa vad det var.

Idag vet vi att han gjorde vissa ansträngningar men fick se sig besegrad i den kampen.

Med tanke på att Näss t ex ville utreda Poliser och t ex CGÖ mfl kan man kanske förstå hur svår situationen var för honom. Vi kan också förstå att detta bör ha omfattats av begreppet "vår egen bakgård"

Ännu mer så när de beordrades (inklusive Säpochefen) att understödja Ebbes aktiviteter. Få kände till dessa. Säkert är att det var Säpochefen som fick formellt sett olagliga instruktioner då sk ministerstyre är förbjudet i Sverige men ändå förekommer. Näss var ju också informerad. Tror inte många fler utom de som agerade med Ebbe inom Säpo kände till upplägget.

Tanken ligger inte långt borta att Säpochefen och Näss i samråd var de som satte stopp för denna olagliga verksamhet genom att tipsa Tullen och sedan inte backa upp dem när de greps.

Inte heller finns det många alternativ varifrån instruktionerna kom och de efterföljande repressalierna eller vilka det kan ha varit som låg bakom t ex övervakning av tullutredare mfl och det måste involverade delar av underrättelsetjänsten.

Det måste komma från högsta politiska ledningen dvs tongivande kretsar inom regeringen och det ligger inte långt borta att anta att t ex "den gamle" agerade där i skuggorna.

Detta ger oss en skrämmande bild av helt dolda maktstrukturer utom Parlamentarisk kontroll och utom lagen som är inblandade i haveriet av PU.

Någon kanske hävdar att Näss mfl borde gjort mer och sagt mer men de flesta kan nog förstå vad konsekvenserna kunde blivit...
Citera
2015-04-28, 01:55
  #64938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Med sådan kontakter kan jag förstå att SB kunde få dolda resurser tillhands, rikshushållaren själv som välgörare.

Ja det har alltid förundrat mig hur Sträng utan att blinka kunde skylta med att ha blivit rik som ett troll på grund av bland annat fastigheter i Gamla stan men på den tiden var vi mer naiva inför sådan personlig vinning och bländade av Demagogi. Uppenbart fanns andra överordnade lojaliteter än de med de politiska idealen och man kan förstå hur högerkrafter och Saps absoluta ledning kunde se kontroll över den fackliga rörelsen som problematiskare än rena landsförrädare med uppdrag från Öst och motiverade IB med näringslivets samtycke.
Citera
2015-04-28, 02:09
  #64939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tore satt med i Palmerummet första mötet och menade att han direkt märkte att det inte sköttes riktigt kompetent till den grad att han inte bara var missnöjd utan inte ville ha med det att göra över huvud taget. Jag är säker på att det fanns en god grund för detta och att Tore kände att han inte ville bli gisslan i Palmerummet i en utredning som inte skulle kunna lösa mordet. Holmer ville över huvud taget inte följa de spår han och Näss ansåg hetast som han kryptiskt för den oinvigde kallade "Vår egen bakgård".

Är du säker på att Tore Forsberg menade med bakgården menade de hemliga verksamheternas bakgård? I boken får jag intrycket att han menar bakgården i bemärkelsen samhällets bakgård, dvs de kretsar där sådana som CHrister Pettersson rörde sig. Se t ex följande utdrag ur MOP-kapitlet i Forsbergs bok:


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10349197.ab
Citera
2015-04-28, 04:25
  #64940
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
När jag talade med Tore Forsberg om mordet i samband med att han gav ut sin bok där han hade att avsnitt om Palmeutredningen gav han en liknande bild. Ett avsnitt som han för övrigt påstod att förläggaren insisterade på. Själv ville han inte skriva något om detta men valde att i princip lösa det genom att kopiera vad hans kontakt i PU då "rekommenderade"

Tore satt med i Palmerummet första mötet och menade att han direkt märkte att det inte sköttes riktigt kompetent till den grad att han inte bara var missnöjd utan inte ville ha med det att göra över huvud taget. Jag är säker på att det fanns en god grund för detta och att Tore kände att han inte ville bli gisslan i Palmerummet i en utredning som inte skulle kunna lösa mordet. Holmer ville över huvud taget inte följa de spår han och Näss ansåg hetast som han kryptiskt för den oinvigde kallade "Vår egen bakgård". Näss och han var eniga att Näss fortsättningsvis skulle personligen hålla i kontakterna med PU dvs Holmer för att det inte var meningsfullt att sitta med i det reguljära arbetet och han var den ende som kunde stå upp mot Holmer. Man skall också komma ihåg att Tore hade erfarenhet som mordutredare. Det måste ha varit allvarliga saker han och Näss såg hända direkt i utredningen för att ta ett sådant drastiskt beslut. Vi kan nog bara spekulera och gissa vad det var.

Idag vet vi att han gjorde vissa ansträngningar men fick se sig besegrad i den kampen.

Med tanke på att Näss t ex ville utreda Poliser och t ex CGÖ mfl kan man kanske förstå hur svår situationen var för honom. Vi kan också förstå att detta bör ha omfattats av begreppet "vår egen bakgård"

Ännu mer så när de beordrades (inklusive Säpochefen) att understödja Ebbes aktiviteter. Få kände till dessa. Säkert är att det var Säpochefen som fick formellt sett olagliga instruktioner då sk ministerstyre är förbjudet i Sverige men ändå förekommer. Näss var ju också informerad. Tror inte många fler utom de som agerade med Ebbe inom Säpo kände till upplägget.

Tanken ligger inte långt borta att Säpochefen och Näss i samråd var de som satte stopp för denna olagliga verksamhet genom att tipsa Tullen och sedan inte backa upp dem när de greps.

Inte heller finns det många alternativ varifrån instruktionerna kom och de efterföljande repressalierna eller vilka det kan ha varit som låg bakom t ex övervakning av tullutredare mfl och det måste involverade delar av underrättelsetjänsten.

Det måste komma från högsta politiska ledningen dvs tongivande kretsar inom regeringen och det ligger inte långt borta att anta att t ex "den gamle" agerade där i skuggorna.

Detta ger oss en skrämmande bild av helt dolda maktstrukturer utom Parlamentarisk kontroll och utom lagen som är inblandade i haveriet av PU.

Någon kanske hävdar att Näss mfl borde gjort mer och sagt mer men de flesta kan nog förstå vad konsekvenserna kunde blivit...



Det är i ljuset av ditt resonemang man förstår varför Holmer kunde tillsätta sig själv och med en pondus agera långt över titeln Länspolismästare. Och att ingen tog ansvaret under mordnatten. För man visste vem som var den egentliga chefen. Likaså senare Ebbes agerande och trakasserierna av Martinger.

Och som jag också nyss har skrivit. Intresset för PU verkade följa personen Holmer. Och blev uppenbart ointresse när han avgick.

Samtidigt som HH tidigt i utredningen ville ha full kontroll över Säpo. Eller vilka ville ha det egentligen..... Som senare avslutades med Lidboms utredande. Och fullföljdes med dagens öppna Satsministerstyre av Säpo.

Som jag också skrivit tidigare. Mycket verkade vara klart redan när Holmer anlände till polishuset på lördagen. Och att mordet måste få en tillfredsställande lösning.

Det är också skrämmande att dessa maktstrukturer verkar existera än idag. Oavsett vilka som sitter i Regeringen.

Läser man då Elving Gruvedals text igen, där I-B Ahlenius funderingar citeras, så klarnar det än mer. Länken nyss postad av mvagrippa. Tack för det!

http://www.kapitel1.se/elving-gruvedal/den-slutliga-sanningen-om-palmemordet/inledning#1
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-04-28 kl. 04:52.
Citera
2015-04-28, 05:12
  #64941
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eva.smoking.skinn
Från KU-förhöret med Per-Göran Näss: Källa: KU 1988/89:30 Bilagedel C, Bilaga B 10, sidorna 355-356. Länk: http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Utskottens-dokument/Betankanden/med-anledning-av-granskning-av_GC01KU30/



En omöjlig tid och en omöjlig plats enligt Näss. Där han utgår från hur en organisation skulle göra. Där håller jag fullständigt med!

Vilket får mig att tro att det är några som passar på i en situation som inte ens dagen innan kunde förutses. Och där mördarens drag inte heller kunde förutses dagen innan. Och att detta dåd är frikopplat från Holmers tidigare insatser. Och andra samtida skeenden och intressen som måste mörkas.

Vilket gör det så svårt att spåra upp just denna gruppen. Bakom allt det andra.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-04-28 kl. 05:14.
Citera
2015-04-28, 06:08
  #64942
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Är du säker på att Tore Forsberg menade med bakgården menade de hemliga verksamheternas bakgård? I boken får jag intrycket att han menar bakgården i bemärkelsen samhällets bakgård, dvs de kretsar där sådana som CHrister Pettersson rörde sig. Se t ex följande utdrag ur MOP-kapitlet i Forsbergs bok:


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10349197.ab
Delar din uppfattning Hubert
Citera
2015-04-28, 06:53
  #64943
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Jag har tänkt på det i Frånstedts memoarer när han har ett avsnitt om en svensk honeytrap som var upplagd ungefär som att "en gång tänkte vi faktiskt använda en honeytrap, men sen blev det inte riktigt av" (om jag minns rätt). Skulle det verkligen ha varit så sällsynt? Är en tanke med den berättelsen att ta bort tanken på andra operationer?

Ja, det var bara C-sektionen (militära underrättelsetjänsten) som hade honeytraps under denna tidiga tid, de hade desto fler, de var i princip två personer och ett "stall" på massor av tjejer, plus en del manliga assets (som Raol Wallenberg). Boken har några sekvenser med Olof Palme och senare Sten Andersson, Tage Erlander osv. Man beskriver den ENORMA rivaliteten med SÄPO (direkt sabotage dem emellan) men även samma rivalitet med ÖB-stabs und. osv. Tyskvänliga (våra vänner i Sverige) . "fribrytare" något år innan man fick beslutet att starta osv. Egenfinansierad senare ett tag via vapenaffärer.
Det målar bakgrunden till tavlan om Palmemordet även om det är längesen. Boken bygger tydligen på helt unikt material, bland annat genom författarens mamma och hennes kontakter.

Sen var den en annan tid, minns en kvällstidnings artikel där en kvinnlig rapporter valraffat som prostituerad betald av televerket för en utländsk deal tillsammans med massor av riktiga prostituerade. Lagligt då....
__________________
Senast redigerad av heheho 2015-04-28 kl. 06:57.
Citera
2015-04-28, 07:26
  #64944
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Ja, det var bara C-sektionen (militära underrättelsetjänsten) som hade honeytraps under denna tidiga tid, de hade desto fler, de var i princip två personer och ett "stall" på massor av tjejer, plus en del manliga assets (som Raol Wallenberg). Boken har några sekvenser med Olof Palme och senare Sten Andersson, Tage Erlander osv. Man beskriver den ENORMA rivaliteten med SÄPO (direkt sabotage dem emellan) men även samma rivalitet med ÖB-stabs und. osv. Tyskvänliga (våra vänner i Sverige) . "fribrytare" något år innan man fick beslutet att starta osv. Egenfinansierad senare ett tag via vapenaffärer.
Det målar bakgrunden till tavlan om Palmemordet även om det är längesen. Boken bygger tydligen på helt unikt material, bland annat genom författarens mamma och hennes kontakter.

Sen var den en annan tid, minns en kvällstidnings artikel där en kvinnlig rapporter valraffat som prostituerad betald av televerket för en utländsk deal tillsammans med massor av riktiga prostituerade. Lagligt då....



Och det är kanske här i denna miljöns efterföljare man finner gåtans lösning rentav. Fribrytare som du skriver. Några som existerar i skydd av de som bestämmer. Eftersom man har nytta av dessa element eller grupper samtidigt. En inofficiell legalisering av onämnbara existenser.

I ett konglomerat av makt och laglöshet. Där man undkommer med mordet. Eftersom mordet inte kan lösas utan att dessa saker kommer fram samtidigt.

Med Holmer på plats samtidigt enligt Dahlgren. Den yttersta väktaren efteråt bevisligen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-04-28 kl. 07:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in