2015-04-27, 10:41
  #5233
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
I Sverige stiger etableringsåldern och förstföderskeåldern. Det beror på arbets- och bostadsbrist i kombination med en galen kulturrevolutionär stämning som via media och politik påtvingas medborgarna. Att det är bättre i Sverige än i Italien eller Portugal är en klen tröst.

Vilket jäkla svammel du kör med. Du besvarar inte de frågor du får och du kommer med löjliga påståenden som att kvinnor föder barn allt senare i livet pga av en påstådd bostadsbrist.

Det finns mängder med andra faktorer som påverkar när vi skaffar barn men du väljer att helt bortse från det och välja de skäl som passar din agenda. Dina inlägg är så totalt oseriösa att du tar detta till en ny nivå.

Hur kan ungdomar flytta hemifrån allt tidigare och tidigast av alla i hela Europa (och kanske hela den moderna världen) om bostadsbristen samtidigt skulle bli allt värre?

Har du någon källa på att de kan det genom att sänka standarden på bostäderna eller är det bara rena fantasier från din sida?
Citera
2015-04-27, 10:54
  #5234
Medlem
kurt-sunes avatar
Bra inslag i svt om boyta och bostadsbrist på svt idag.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/regler-forsvarar-flytt

För att komma åt bostadsbristen skulle man behöva få igång rörligheten på hela bostadsmarknaden. Både på den ägda och den hyrda. Men i det här landet har man tyvärr gjort precis tvärtom om

Varför ska det här paret flytta till en mindre bostad och låta en barnfamilj bo där istället? Finns liksom noll motiv till det.
Citera
2015-04-27, 11:04
  #5235
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Bra inslag i svt om boyta och bostadsbrist på svt idag.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/regler-forsvarar-flytt

För att komma åt bostadsbristen skulle man behöva få igång rörligheten på hela bostadsmarknaden. Både på den ägda och den hyrda. Men i det här landet har man tyvärr gjort precis tvärtom om

Varför ska det här paret flytta till en mindre bostad och låta en barnfamilj bo där istället? Finns liksom noll motiv till det.

Ja de här problemen är rent politiskt skapade, ytan finns men de som har mycket mer än de behöver har inget incitament att flytta. I flera fall är det istället det rakt motsatta, de har inte ekonomiska möjligheter att välja en mindre och billigare bostad.

Nu blev dessbättre amorteringskraven stoppade men även de skulle ha minskat rörligheten på bomarknaden och minskat konkurrensen för bolån.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2015-04-27 kl. 11:08.
Citera
2015-04-27, 11:25
  #5236
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja de här problemen är rent politiskt skapade, ytan finns men de som har mycket mer än de behöver har inget incitament att flytta. I flera fall är det istället det rakt motsatta, de har inte ekonomiska möjligheter att välja en mindre och billigare bostad.

Nu blev dessbättre amorteringskraven stoppade men även de skulle ha minskat rörligheten på bomarknaden och minskat konkurrensen för bolån.

Precis så är det. Och när politiker vägrar ta tag i problemen så kommer bostadsbristen aldrig att lösas. Varken vänster eller för den delen högerpolitiker har vågat ta tag i det som borde göras för att få igång flyttkedjorna igen.

Och då kommer problemen bara att öka tills man rättar till detta.

Det som skulle behövas är:

1. Marknadsanpassade hyror över hela beståndet, vilket skulle få hyresmarknaden att börja fungera igen. Och fungerar hyresmarknaden kommer den eventuella "bostadsbubblan" att kunna stävjas.

2. Betydligt lägre skatter vid flytt och köp av billigare boende och högre fastighetsskatt som kompensation.

Kan man inte tänka sig denna lösning är man heller inte villig att göra något åt bostadsbristen på allvar.
Citera
2015-04-27, 11:51
  #5237
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Precis så är det. Och när politiker vägrar ta tag i problemen så kommer bostadsbristen aldrig att lösas. Varken vänster eller för den delen högerpolitiker har vågat ta tag i det som borde göras för att få igång flyttkedjorna igen.

Och då kommer problemen bara att öka tills man rättar till detta.

Det som skulle behövas är:

1. Marknadsanpassade hyror över hela beståndet, vilket skulle få hyresmarknaden att börja fungera igen. Och fungerar hyresmarknaden kommer den eventuella "bostadsbubblan" att kunna stävjas.

2. Betydligt lägre skatter vid flytt och köp av billigare boende och högre fastighetsskatt som kompensation.

Kan man inte tänka sig denna lösning är man heller inte villig att göra något åt bostadsbristen på allvar.

När det gäller sådana här äldre par som fortfarande bor i huset de skaffade när de flyttade ihop är den verkliga vinsten en helt annan än vad siffrorna visar. I flera fall, inte minst på avfolkningsorter, kan det vara så att de i själva verket har gjort en förlust i reala termer men inflationen gör att värdet uttryckt i kronor är klart högre.

De får då betala mycket i skatt trots att de i själva verket gjort en förlust eller åtminstone en betydligt mer blygsam vinst än vad siffrorna visar. Rimligen borde man få inflationskompensera köpesumman när vinsten beräknas.
Citera
2015-04-27, 11:57
  #5238
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
När det gäller sådana här äldre par som fortfarande bor i huset de skaffade när de flyttade ihop är den verkliga vinsten en helt annan än vad siffrorna visar. I flera fall, inte minst på avfolkningsorter, kan det vara så att de i själva verket har gjort en förlust i reala termer men inflationen gör att värdet uttryckt i kronor är klart högre.

De får då betala mycket i skatt trots att de i själva verket gjort en förlust eller åtminstone en betydligt mer blygsam vinst än vad siffrorna visar. Rimligen borde man få inflationskompensera köpesumman när vinsten beräknas.

Fast en sak de skulle kunna göra som inte skulle drabba dom ekonomiskt är att hyra ut huset för 12-15 k i månaden och sedan flytta till hyresrätt. Även om den är lite dyr. Då blir det både pengar över och huset behöver inte säljas.

Fast frågan är om man får ha hyresrätt och hus samtidigt?
Citera
2015-04-27, 12:02
  #5239
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Fast en sak de skulle kunna göra som inte skulle drabba dom ekonomiskt är att hyra ut huset för 12-15 k i månaden och sedan flytta till hyresrätt. Även om den är lite dyr. Då blir det både pengar över och huset behöver inte säljas.

Fast frågan är om man får ha hyresrätt och hus samtidigt?

Jag kan inte se något som hindrar det men alla vill inte bo i hyresrätt och samtidigt ha ett ägaransvar för ett hus som hyrs ut. Hus kräver omvårdnad och skötsel så risken för kapitalförstöring är stor om man gör det.

Skulle jag vara deras situation skulle jag vilja bli av med ansvaret som husägare innebär och flytta in närmare stan. Svårt bara att få den ekvationen att gå ihop när reglerna ser ut som de gör.
Citera
2015-04-27, 22:37
  #5240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Om ränta: Saker kan hända i omvärlden som får priser på importvaror att dra iväg, liksom staten kan tvingas höja skatter => inflation => Riksbanken höjer räntan. Det spelar iofs liksom ingen roll. Tittar man historiskt på räntan så finns det all anledning att tro att den kommer att gå upp, upp, upp. Och har man klivit in i vansinnesaffären på 2% för att en vacker dag stå med 90% av lånet kvar och en ränta på 6%, då börjar det bli otrevligt.
Visst kan saker hända i omvärlden. Men då brukar det påverka det som händer mer lokalt. T ex när räntorna går upp på Grekiska statspapper berör det inte direkt andra.

Att Svamp kommer att plundra folket mer är det nog ingen tvekan om. Men det är inte givet att det drar upp inflation. Att inflationen drar upp priserna baseras på antagandet om att den beskattade har kvar sin konsumtion. Och det är långt från givet.

Idag får sparare 0% ränta. Och det är 0% inflation. Och därmed 0% skatt. De får således 0% påverkan på kapitalet. Det är mycket bättre för sparare än när det är 7% ränta och 6% inflation, i om med att då staten konfiskerar hela räntan plus en del av kapitalet. Därför kan spararna lugnt låta kapitalet ligga still i väntan på något vettigt att göra. Därför hjälper inte ZIRP. Folk springer inte iväg och klipper sig oftare, så att frisörerna kan dra upp priserna.
Och så länge Europa envisas med en inflexibel arbetsmarknad och ZIRP så lär Europa ha stagnation och fortsatt 0-ränta.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Och nej, jag är varken kommunist eller socialist. Jag är konservativ och har den helt okontroversiella uppfattningen att livets nödtorft i ett samhälle måste vara föremål för samhällelig planering och engagemang, inte skötas av en osynlig hand som sällan eller aldrig gör ett bra jobb. Allt hänger dessutom ihop. Det blir så fel och konstigt när man diskuterar boende och byggande med människor vars enda insats och kunskap kretsar kring akademiskt mambojambo om prismekanismer och ideologiska ställningstaganden kring fri prissättning. Samma människor har oftast noll kunskap om byggprocessen och den monumentala inblandning och reglering som finns där. Vad var det du skrev? "Lite anslutningar" eller något i den stilen.
Du skriver att du inte är kommunist eller socialist men när du skriver är det just sådan tänkande du ger uttryck för.

"Den osynliga handen" har ordnat västvärlden. Samhällsplaneringen ordnade Sovjet, och öststaterna. Eller om du så vill Samhällsplaneringens fina förtjänster ser vi i Nordkorea. Och den hemska "osynliga handen" i Sydkorea. För att ta två närliggande jämförelseobjekt.

Sedan kallar du resonemang om prismekanismer "akademiskt mambojambo". Det indikerar att du saknar den mest basala förståelsen för ekonomiska förhållanden. Inom olika kunskapsområden etablerar verksamma människor en terminologi för olika konceptet för att kunna resonera om och utveckla området. Utan en terminologi blir detta hopplöst. Slår man upp en akademisk tidskrift inom t ex medicin så kan det som står där te som som rena grekiskan för vanliga människor. Men att som du gör vifta bort det som "akademiskt mambojambo" är detsamma som att säga att medicinen gör inga framsteg.

Det du uttrycker ser jag mer som din egen frustration för att du inte förstår, och vill därmed förringa/förkasta den diskussionen och i stället vill du föra fram dina egna religiösa föreställningar som sanningar.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Mina slutsatser är enkla och kan sammanfattas med:

1. Ja, det råder bostadsbrist. Vi kan ha olika uppfattningar om hur den ska lösas, men ta mig fan - den finns där.
Vi har alltså bostadsbrist, men vi har ingen aning om hur vi mäter upp det?
Du viftar bort andras skriverier som ideologiska men sedan ägnar du dig själv inte åt annat än religiösa föreställningar.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
2. Att införa marknadshyror på en bostadsmarknad med brist är en idiotisk idé.
Vad skulle hända om vi införde det i Sverige?
Du ger inte uttryck för någon förmåga till konsekvensresonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
4. Produktionen av nya bostäder är p.g.a. regelverk, myndighetsinställning och spekulativt upplåsta priser på befintliga bostäder, helt dysfunktionell.
Var ser du någon spekulation?
Att Nisse och Fia köper en BR och bor i?
Eller att Olle och Anna bygger sig en villa i stadens utkant?

Även här bara tomma påståenden utan något som helst stöd. Det ter sig som du bara ägnar dig åt känslomässiga ställningstaganden.
Citera
2015-04-28, 11:42
  #5241
Medlem
kurt-sunes avatar
I landet med "bostadsbrist" får folk sätta livet till när hyrorna inte speglar vad gemene hyresgästen tycker att det är värt.

Svartkontrakt är en miljardindustri i Stockholm. Vem är förvånad?


http://www.hemhyra.se/stockholm/organiserad-brottslighet-bakom-svarta-lagenhetsaffarer
Citera
2015-04-29, 07:43
  #5242
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Vilket jäkla svammel du kör med. Du besvarar inte de frågor du får och du kommer med löjliga påståenden som att kvinnor föder barn allt senare i livet pga av en påstådd bostadsbrist.

Det finns mängder med andra faktorer som påverkar när vi skaffar barn men du väljer att helt bortse från det och välja de skäl som passar din agenda. Dina inlägg är så totalt oseriösa att du tar detta till en ny nivå.

Hur kan ungdomar flytta hemifrån allt tidigare och tidigast av alla i hela Europa (och kanske hela den moderna världen) om bostadsbristen samtidigt skulle bli allt värre?

Har du någon källa på att de kan det genom att sänka standarden på bostäderna eller är det bara rena fantasier från din sida?

Larva dig inte. Jag har inte påstått att andra faktorer inte skulle påverka barnaskaffande.

Jag har ingen statistisk källa på hur ungdomar - som flyttat hemifrån - bor. Däremot har jag barn som befinner sig i den situationen, liksom deras bekanta och deras bekantas bekanta. Det kanske kan avfärdas som anekdotiskt. Men, om det vore lika illa med tillgång på livsmedel i butiken, skulle du kräva statistiska källor då?

Däremot vet jag att etableringsåldern går upp och har så gjort länge. Jag överlåter det till dig som övning att finna en källa.

F.ö. så är det knappast rimligt att bara ta för givet att statistiken över vid vilken ålder man flyttar hemifrån, kan jämföras mellan olika länder rakt av. Hur stor andel studerar på universitet och av dem, hur många måste flytta till annan ort och i så fall till vilken typ av boende då? Hur beter sig de sociala myndigheterna i respektive land m.a.p. att dela ut lägenheter till unga människor med sociala problem i föräldrahemmet? O.s.v.

Kn man idag som 22-åring boendes i Stockholm med en anställning i den "lägre" tjänstesektorn (hotell, o.s.v.) flytta hemifrån på egna meriter? Nej. Kan man det i andra europeiska länder? Ja, i många. Vad i består skillnaden? Bostadsbrist.
Citera
2015-04-29, 08:00
  #5243
Medlem
Hårbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Fast en sak de skulle kunna göra som inte skulle drabba dom ekonomiskt är att hyra ut huset för 12-15 k i månaden och sedan flytta till hyresrätt. Även om den är lite dyr. Då blir det både pengar över och huset behöver inte säljas.

Fast frågan är om man får ha hyresrätt och hus samtidigt?
Åtskilliga hyresvärdar förbjuder det. Vi pratar trots allt om en kvarleva av Sovjet.

Vilket är otroligt synd, jag är nämligen övertygad om att den huvudsakliga lösningen på bostadsbristen ligger i den småskaliga privata uthyrningen av befintligt bestånd.
Citera
2015-04-29, 08:28
  #5244
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Visst kan saker hända i omvärlden. Men då brukar det påverka det som händer mer lokalt. T ex när räntorna går upp på Grekiska statspapper berör det inte direkt andra.

Att Svamp kommer att plundra folket mer är det nog ingen tvekan om. Men det är inte givet att det drar upp inflation. Att inflationen drar upp priserna baseras på antagandet om att den beskattade har kvar sin konsumtion. Och det är långt från givet.

Idag får sparare 0% ränta. Och det är 0% inflation. Och därmed 0% skatt. De får således 0% påverkan på kapitalet. Det är mycket bättre för sparare än när det är 7% ränta och 6% inflation, i om med att då staten konfiskerar hela räntan plus en del av kapitalet. Därför kan spararna lugnt låta kapitalet ligga still i väntan på något vettigt att göra. Därför hjälper inte ZIRP. Folk springer inte iväg och klipper sig oftare, så att frisörerna kan dra upp priserna.
Och så länge Europa envisas med en inflexibel arbetsmarknad och ZIRP så lär Europa ha stagnation och fortsatt 0-ränta.


Du skriver att du inte är kommunist eller socialist men när du skriver är det just sådan tänkande du ger uttryck för.

"Den osynliga handen" har ordnat västvärlden. Samhällsplaneringen ordnade Sovjet, och öststaterna. Eller om du så vill Samhällsplaneringens fina förtjänster ser vi i Nordkorea. Och den hemska "osynliga handen" i Sydkorea. För att ta två närliggande jämförelseobjekt.

Sedan kallar du resonemang om prismekanismer "akademiskt mambojambo". Det indikerar att du saknar den mest basala förståelsen för ekonomiska förhållanden. Inom olika kunskapsområden etablerar verksamma människor en terminologi för olika konceptet för att kunna resonera om och utveckla området. Utan en terminologi blir detta hopplöst. Slår man upp en akademisk tidskrift inom t ex medicin så kan det som står där te som som rena grekiskan för vanliga människor. Men att som du gör vifta bort det som "akademiskt mambojambo" är detsamma som att säga att medicinen gör inga framsteg.

Det du uttrycker ser jag mer som din egen frustration för att du inte förstår, och vill därmed förringa/förkasta den diskussionen och i stället vill du föra fram dina egna religiösa föreställningar som sanningar.


Vi har alltså bostadsbrist, men vi har ingen aning om hur vi mäter upp det?
Du viftar bort andras skriverier som ideologiska men sedan ägnar du dig själv inte åt annat än religiösa föreställningar.


Vad skulle hända om vi införde det i Sverige?
Du ger inte uttryck för någon förmåga till konsekvensresonemang.


Var ser du någon spekulation?
Att Nisse och Fia köper en BR och bor i?
Eller att Olle och Anna bygger sig en villa i stadens utkant?

Även här bara tomma påståenden utan något som helst stöd. Det ter sig som du bara ägnar dig åt känslomässiga ställningstaganden.

Du kan väl ändå läsa vad jag skriver? Min invändning mot den osynliga handen gäller livets nödtorft. Du vet, mat och boende. Släpp det där med kommunism, bara tradigt.

Om spekulation: Jag kanske använder uttrycket fel eller lättvindigt. Men jag menar produktionen av nya BRF på en p.g.a. brist i kombination med låg ränta, prisuppblåst marknad. Eftersom jag arbetar mot byggindustrin så är jag inte okunnig om hur denna produktion ser ut. Jag menar alltså inte att Ahmed handlar med BRF:er i spekulativt syfte. Men det förekommer också. Något man ser mycket väl om man som jag varit styrelseledamot i flera år i en förening i ytterförort.

Om ränta igen: Visst, det kanske är bra som du skriver. Min poäng är att historien visar att räntan varit betydligt högre än den är nu. Är det rimliugt att i sitt tänkande utgår från att räntan kommer att fortsätta vara mycket låg fram till den punkt skuldberget ammorterats (väsentligen) ned? Det tror inte jag.

Resten orkar jag inte riktigt med...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in