2015-04-26, 15:40
  #3637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Nu angavs källhänvisning, läs ordentligt, dock ingen länk så här är den http://jfk.hood.edu/Collection/Weisberg%20Subject%20Index%20Files/J%20Disk/Justice%20Department%20of/Justice%20Department%20of%20JFK-King%20Reinvestigation/Item%2014.pdf

Sedan blev det fel på året, var 1982 inte 1988.
Var, exakt, angavs det i PekkariP1:s inlägg? Citera.
Citera
2015-04-26, 15:45
  #3638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Var, exakt, angavs det i PekkariP1:s inlägg? Citera.
Det är "softade" källhänvisningar. Posten innehåller tillräckligt med information och google fungerar fortfarande.
Citera
2015-04-26, 15:57
  #3639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Problemet är att HSCA:s experter inte kunnat visa att det är ljud från eldhandvapen och inte något annat, som finns inspelat på "Dictabeltet". Det andra problemet är att det inte finns bevis för att inspelningen är gjord på Dealey Plaza i Dallas.

Usa Departemt of Justice skriver 1988 tillbaka till House Judiciary Committee:
The Federal Bureau of Investigation Technical Services Division concluded that there was no conclusive proof provided by the Select Committee's experts to support their determination that the sound patterns on the Dallas Police Department dictabelt recording represented gunshot blasts rather than some other sounds or electrical impulses produced internally by the police radio system. The Bureau experts further questioned the basis for the Committee experts' conclusions that the impulsive sounds originated near Dealey Plaza (the site of the Kennedy assassination). The Federal Bureau of Investigation report raised numerous other concerns regarding perceived inadequacies in the Committee's experts' metkodelogy, which.methodology led to the conclusion of a conspiracy.
Jo, det är känt att JD underkände HSCA:s studier av de akustiska evidensen, men vilka är de studier som de hänvisar till och vad exakt säger dessa? FBI?


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Justitiedepartementet skriver vidare:
Finally, the Department agrees with the conclusion of the National Academy of Sciences that 'because of the strength of the demonstration that the [Kennedy assassination] acoustical evidence for a grassy knoll shot is invalid, the Committee believes that the results to be expected from such [further acoustical] studies'would not justify their cost."
Ja, det är en referens till en av de slutsatser som National Academy of Sciences kom fram till och även den är väl känd, men frågan är i vilken mån den slutsatsen är valid och hur man kommer fram till den.

Så här långt har du endast konstaterat att JD mot bakgrund av egna beställda undersökningar underkänner HSCA:s undersökningar och slutsatser, vilket ju ingen bestrider, men jag väntar fortfarande på exakt vad som brister i samma undersökningar.


Har du några sådan exempel som du vill belysa och varför de inte håller?

1. Invändning mot slutsats "X" i HSCA:s rapport (citera).

2. Argument till varför/hur.

3. Citera och källhänvisa/länka till det stöd du åberopar till dina argument.

4. Posta.

Går det?
Citera
2015-04-26, 16:00
  #3640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är "softade" källhänvisningar. Posten innehåller tillräckligt med information och google fungerar fortfarande.
Du vill alltså att jag ska googla fram dina källor?


Hittar man några "softade" källhänvisningar här också, menar du?

---> (FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963
Citera
2015-04-26, 22:41
  #3641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det finns fler problem med de aukustiska bevisen på en konspiration. Det dröjer 2 minuter efter de så kallade skotten innan man hör sirener på ljudupptagningen. De som var med i kortegen vittnar om att man slog på sirenerna omgående efter de riktiga skotten.
De sirener som hörs ökar gradvis i styrka för att sedan minska i styrka. Det är troligt att ljudupptagningen gör någonstans mellan Dealey Plaza och Parkland sjukhuset.
Jag antar att du utgår ifrån Vincent Bugliosis argument i Reclaiming History? En varning. Akta dig för Bugliosi som källa till något som har med mordet på JFK att göra. Det kan bli mycket genant för dig.


Så här skriver Don Thomas: http://www.maryferrell.org/pages/Essay_-_Debugging_Bugliosi.html
Citat:
On this point the acoustical experts, whose opinions are eschewed by Bugliosi, explained that because of the distance and direction (the lead vehicles were at least 300 ft in front of McLain), and with the motor noise dominating the ambient sound levels at the microphone, the recording would not have captured discernible sounds of the sirens. Bugliosi therefore accuses the acoustical experts of sophistry, not because of any better acoustical knowledge on his part, but because Bugliosi insists that McLain was only 120 ft behind the limousine.

Vilket stämmer? 120 ft eller 300 ft (ca 35 eller 90 m) efter limon?
(ibid)
Citat:
Gary Mack matched the Bell film to the Weigmann and Z-films to show that McLain reached the Hargis motorcycle at 21 sec after the head shot – at approx the same instant that Curry made his broadcast ordering the motorcade to go to Parkland Hospital, and presumably would have turned on his siren. At that moment McLain is at least 300 ft behind the lead car and the limo, exactly as the acoustical experts had argued – not 120 ft as Bugliosi insists – and on the opposite side of the Underpass.
Att sirener hörs först 2 minuter efter skotten på ch-1 är således helt i linje med både HSCA:s positionering av McLains mikrofon vid tiden för skotten och korroborerande information från filmer tagna i anslutning till förloppet.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Motorljudet som hörs på inspelningen indikerar att motorcykeln framförs i jämn hastighet, ca 40 km/timmen.
De motorcykel poliser som deltog i kortegen vittnar om att hastigheten varierade. Inför kurvor bromsade kortegen in, trycktes ihop och blev nästan stillastående. Efter kurvorna drogs kortegen isär, när deltagarna accelererade för att komma ikapp. Medelhastigheten är beräknad till 20 km/timme för kortegen.
Det stämmer heller inte. HSCA:s akustiska analys säger ingenting om motorscykelns hastighet, något som är mycket svårt att göra enbart från ljudet.

Däremot tycks Bugliosi med hjälp av DPD:s självutnämnde expert, Jim Bowles, ha järnkoll på det hela:
(ibid)
Citat:
Bowles' rebuttal is replete with such non-scientific arguments. Among them that he could tell the speed of the motorcycle by its sound, and even the type of motorcycle by its sound. He offered no clues as to what the defining acoustical characteristics were in support of these claims. Bowles then used these magic powers in his argument saying,

"When the motorcade was on Main Street the motorcade was frequently reduced to walking speed, barely able to go faster than 3 to 3½ mph, with a top speed of 5 mph. Yet during the same period the speed of the motorcycle with the open microphone was determined to be operating at 25 to 35 mph, averaging approximately 30 mph."

The HSCA experts never determined the speed of the motorcycle at any time and Bowles offered no evidence for the unlikely claim that the motorcade was traveling at 3 mph on Main street. All of these values cited by Bowles were just made up by him and repeated by Bugliosi. Like a Rudyard Kipling story, it was just so!
Hm ... jag känner igen den typen av argument. Vem är det som brukar lägga upp sådana i tråden? "It was just so!" "Det anses vara så och därför är det så!"

Fanken, jag har namnet på tungan, hm ...


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det mesta talar för att dictabelt inspelningen inte är gjord av någon deltagare i kortegen, utan från en polisman som patrullerade området mellan Dealey Plaza och Parkland sjukhuset.
Fel. Allt talar för det.


Har du något mer du vill göra gällande?
Citera
2015-04-27, 05:50
  #3642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Att sirener hörs först 2 minuter efter skotten på ch-1 är således helt i linje med både HSCA:s positionering av McLains mikrofon vid tiden för skotten och korroborerande information från filmer tagna i anslutning till förloppet.
Tre möjliga förklaringar.
1. Mikrofonen befinner sig någonstans mellan Dealey Plaza och Parkland sjukhuset och registrerar således den så kallade doppler effekt som faktiskt hörs på inspelningen.
2. Mikrofonen befinner sig på ett fordon som likt en galning kör ikapp kortegen, utan att ha sina egna sirener påslagna. När man kommer ikapp, så ger man långsamt upp och låter kortegen fortsätta på eget bevåg.
3. När man väl kommit ikapp, pressar man sig om JFK limon, bilen med secret service agenterna och sedan bilen med polischefen. Man tar inte bara täten utan kör ifrån nämnda gäng. Utan att slå på sina sirener.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det stämmer heller inte. HSCA:s akustiska analys säger ingenting om motorscykelns hastighet, något som är mycket svårt att göra enbart från ljudet.
Tvärtom. Hastigheten är essentiell för den teoretiska delen av HSCA experternas modell. Den är beräknad till 11 mph. Om mikrofonen färdas fortare eller långsammare havererar modellen.
Citera
2015-04-27, 06:54
  #3643
Medlem
Från http://abcnews.go.com/WNT/story?id=131793&page=1&singlePage=true

Citat:
The latest office technology of its day, the Dictaphone was considered a wonder of convenience when it first appeared. You inserted a Dictabelt — a broad loop of flexible plastic — and a sort of phonograph needle recorded on it whatever you dictated into the attached microphone.
Citat:
To the ear, the recording sounds mostly like hiss and static. A number of other scientists said in 1979 (and later) that they could not detect any shots on the Dictabelt.

http://www.maryferrell.org/wiki/images/5/54/Audio_acoustics_Fisher.mp3
Jösses. Om ljudet är så här dåligt så förstår jag att man kan höra precis det man vill höra för att bevisa sin tes. Det liknar de som hör spökröster i bruset från en ljudinspelning i en tyst lokal.
Citera
2015-04-27, 06:57
  #3644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Tre möjliga förklaringar.
1. Mikrofonen befinner sig någonstans mellan Dealey Plaza och Parkland sjukhuset och registrerar således den så kallade doppler effekt som faktiskt hörs på inspelningen.
Ja, 2 min efter skotten är det en rimlig position för McLain, ja.



Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
2. Mikrofonen befinner sig på ett fordon som likt en galning kör ikapp kortegen, utan att ha sina egna sirener påslagna. När man kommer ikapp, så ger man långsamt upp och låter kortegen fortsätta på eget bevåg.
Nej, det finns inga data som tyder på det.



Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
3. När man väl kommit ikapp, pressar man sig om JFK limon, bilen med secret service agenterna och sedan bilen med polischefen. Man tar inte bara täten utan kör ifrån nämnda gäng. Utan att slå på sina sirener.
Nej, det finns inga data som tyder på det heller.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Tvärtom. Hastigheten är essentiell för den teoretiska delen av HSCA experternas modell. Den är beräknad till 11 mph. Om mikrofonen färdas fortare eller långsammare havererar modellen.
Ja, men hastigheten är inte beräknad på hur motorljudet från mc:n registreras av mikrofonen på samma mc. Mikrofonen registrerar varvtal men inte vridmoment och därmed inte hastighet. Variationerna i varvtal, däremot, stämmer spöklikt väl in på förloppet. Mikrofonens successiva positioner där skott registreras, säger att den rör sig i ca 11 mph som ju enligt zapruderfilmen bl.a. är just den hastighet som den delen av kortegen färdas i vid samma förlopp.


Är det Bugliosis uppgifter du går på?
Citera
2015-04-27, 07:23
  #3645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Från http://abcnews.go.com/WNT/story?id=131793&page=1&singlePage=true

http://www.maryferrell.org/wiki/images/5/54/Audio_acoustics_Fisher.mp3
Jösses. Om ljudet är så här dåligt så förstår jag att man kan höra precis det man vill höra för att bevisa sin tes. Det liknar de som hör spökröster i bruset från en ljudinspelning i en tyst lokal.
Nej, men det kräver att det är vid tiden världsledande experter på akustiska fenomen som gör det och att icke-experten sätter sig in i hur de kommer fram till sina resultat om denne ska förstå hur solida de verkligen är.

Företaget BBN som gjorde HSCA:s akustiska studie hade tidigare gjort den banbrytande studie som visade att det var polisen och exakt vilken polisman det var som oprovocerat avlossade det första av de dödande skotten vid fredsdemonstrationerna på Kent University. Ingen har någonsin lyckats visa att den studien är felaktig. BBN tog även fram de akustiska system (sonar, mm ..) som vid tiden installerades i USA:s kärnvapenbärande atomubåtar.


Mot detta ställer du din "hörsel" och ett "antal forskares" protester?
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-04-27 kl. 07:25.
Citera
2015-04-27, 08:44
  #3646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Mikrofonen registrerar varvtal men inte vridmoment och därmed inte hastighet.
Varvtal är lätt att mäta. Vridmoment är väldigt svårt eftersom det kräver att det går att uppfatta hur tungt motorcykeln låter. Den enda felkällan vid mätning av varvtal är vilken växel som används. I övrigt är det 1-1 förhållande mellan varvtal och hastighet. Undantaget är om det är en variomatic-typ av växellåda.
Vid konstant hastighet varierar vridmomentet beroende på om det är nedförsbacke eller uppförsbacke.
Citera
2015-04-27, 08:51
  #3647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Mot detta ställer du din "hörsel" och ett "antal forskares" protester?
Min hörsel säger mig att vi får hoppas att BBN gjorde ett gediget jobb. Jag skulle definitivt inte klara av att få ut något vettigt ur det ljudklippet som jag hittade på Don Thomas's websida. Jag har varken kunskap eller utrustning till det. Jag kan bara konstatera att både du och PekkariP1 kommer att ha svårt att övertyga varandra om vem som har rätt.
Citera
2015-04-27, 08:57
  #3648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Varvtal är lätt att mäta. Vridmoment är väldigt svårt eftersom det kräver att det går att uppfatta hur tungt motorcykeln låter. Den enda felkällan vid mätning av varvtal är vilken växel som används. I övrigt är det 1-1 förhållande mellan varvtal och hastighet. Undantaget är om det är en variomatic-typ av växellåda.
Vid konstant hastighet varierar vridmomentet beroende på om det är nedförsbacke eller uppförsbacke.
Och?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in